1 00:00:00,000 --> 00:00:06,460 Waarom speelt geluid zo'n belangrijke rol bij mindfulness? 2 00:00:06,460 --> 00:00:10,660 Mijn naam is Feli Molenaar en dit is Kijken met je horen. 3 00:00:10,660 --> 00:00:19,050 Ingrid Schmitz werkt met mindfulness en lichaamsbewustzijn. 4 00:00:19,050 --> 00:00:23,450 Zelf is ze door een progressieve vieze wielen beperking steeds minder gaan zien. 5 00:00:23,450 --> 00:00:27,250 En in haar mindfulnesswerk speelt geluid een grote rol. 6 00:00:27,250 --> 00:00:35,900 Maar wat doet geluid eigenlijk met je, wanneer je bewust je aandacht erop vestigt? 7 00:00:36,180 --> 00:00:43,460 Mindfulness is het met aandacht aanwezig zijn in het huidige moment. 8 00:00:43,460 --> 00:00:50,860 En vaak is dat heel moeilijk omdat je brijn of over dingen aan denken is die nog moeten gebeuren, 9 00:00:50,860 --> 00:00:55,220 of over dingen aan denken is die al zijn gebeurd. 10 00:00:55,220 --> 00:01:00,940 En voor mij, zeker omdat mijn visus een heel stuk slechter is, 11 00:01:00,940 --> 00:01:07,100 is geluid een hele mooie manier voor mij om in het hier en nu te komen. 12 00:01:07,100 --> 00:01:18,940 Door mijn aandacht te richten op dat wat ik hoor, wordt die mind dat denken wat meer stilgelegd. 13 00:01:18,940 --> 00:01:29,940 Dus ja, voor mij heeft geluid een hele belangrijke rol binnen het aandachtig aanwezig zijn in het hier en nu. 14 00:01:29,940 --> 00:01:35,460 Hoe luister je dan, want je hoort de hele dag geluiden, luister je anders, 15 00:01:35,460 --> 00:01:40,620 kan je dat verschil eens proberen te omschrijven? 16 00:01:40,620 --> 00:01:48,020 Ja, je zou bijvoorbeeld, als je ergens bent, ik geef maar een voorbeeld, 17 00:01:48,020 --> 00:01:54,140 je zit op het station op een bankje te wachten, 18 00:01:54,140 --> 00:01:58,260 dan wat je zou kunnen doen is je aandacht richter op. 19 00:01:58,260 --> 00:02:02,060 Alles wat je om je heen hoort. 20 00:02:02,060 --> 00:02:08,940 En wat fijn is bijvoorbeeld om dan te doen, is om er dan geen plakplaatje op te plakken. 21 00:02:08,940 --> 00:02:14,500 Dus dat je denkt van, oh, dat is een persoon die voorbij komt lopen. 22 00:02:14,500 --> 00:02:18,140 Oh, dat is een trein die in de verte aankomt. 23 00:02:18,140 --> 00:02:20,540 Want dat is wel dat het trein heel snel doet. 24 00:02:20,540 --> 00:02:27,020 Hij hoort iets en meteen gaat hij er betekenis aan geven of een naam aangeven. 25 00:02:27,060 --> 00:02:33,460 Dus een mindfulness beoefening zou kunnen zijn dat je daar zit op het bankje op station 26 00:02:33,460 --> 00:02:39,980 en dat je luistert naar alles wat erom je heen gebeurt, puur luisterend naar de klank. 27 00:02:39,980 --> 00:03:12,300 Zonder dat je daar per se meteen een naam of een plakplaatje op plakt. 28 00:03:12,300 --> 00:03:17,260 Doe jij dan, als je dit doet, ook je ooggedicht? 29 00:03:17,260 --> 00:03:18,980 Heeft dat nog zin voor jou? 30 00:03:19,020 --> 00:03:25,620 Ja, nou was ik merk, ook in die retraites voor blind en slecht zin die ik geef. 31 00:03:25,620 --> 00:03:31,300 Vaak meditatieve dingen, daar wordt heel vaak bij gevraagd van je mag je ogen sluiten. 32 00:03:31,300 --> 00:03:34,860 Want op het moment dat je je ogen gesloten hebt, wordt je visueel minder afgeluid. 33 00:03:34,860 --> 00:03:40,820 En zeker als we het hebben overgeluid, kan er meer aandacht gaan naar het horen. 34 00:03:40,820 --> 00:03:42,580 Ik zie steeds slechter. 35 00:03:42,580 --> 00:03:46,980 Ik denk dat ik inmiddels minder dan een procent zie. 36 00:03:46,980 --> 00:03:53,540 Dus ik word al minder afgeluid door visuele dingen die om mij heen gebeuren. 37 00:03:53,540 --> 00:03:59,380 Maar ik merk ook, ik heb ook gemerkt in de retraites dat mensen die zelfs helemaal blind zijn 38 00:03:59,380 --> 00:04:05,860 of van geboorte af aan blind zijn, dat het hun toch helpt om je ogen te sluiten. 39 00:04:05,860 --> 00:04:12,020 Dus het lijkt bijna wel dat dat sluiten van je oogleden, dat dat bijna ook maakt 40 00:04:12,020 --> 00:04:14,260 dat je aandacht wat meer naar binnen gaat. 41 00:04:14,340 --> 00:04:17,660 Nou is er heel veel te doen over geluid in Mindfulness. 42 00:04:17,660 --> 00:04:26,900 Er zijn apps met gesproken, begeleide meditaties en heel veel Mindfulness-activiteiten 43 00:04:26,900 --> 00:04:28,420 waarbij geluid op de eerste plek staat. 44 00:04:28,420 --> 00:04:32,180 Waarom is in jouw beleving geluid zo belangrijk? 45 00:04:35,920 --> 00:04:43,760 Wat er veel gebeurt in de Mindfulness-wereld, in de meditatie-wereld 46 00:04:43,760 --> 00:04:54,360 is dat er veel gebruik wordt gemaakt van klankinstrumenten, zoals klankschalen, drums, belletjes, gong. 47 00:04:54,360 --> 00:05:02,600 Dus er zijn heel veel van die mystieke instrumenten die veel gebruikt worden bij Mindfulness en meditatie. 48 00:05:02,600 --> 00:05:08,880 En de reden daarvoor is, denk ik, dat het meditatieve geluiden zijn. 49 00:05:08,880 --> 00:05:14,720 Dus het echt luisteren na die geluiden, ja, dat maakt iets in je los. 50 00:05:14,720 --> 00:05:18,040 En dat heeft ook een bepaald trillingsniveau. 51 00:05:18,040 --> 00:05:25,240 En dat trillingsniveau zorgt er vaak dan voor dat het zenuustelsel zich meer ontspant, 52 00:05:25,240 --> 00:05:31,680 dat je wel ligt wat meer van het denken naar, het voelen beweegt, daar kan klank. 53 00:05:31,680 --> 00:05:35,520 En daarbij wil ik ook zeggen, niet alleen het geluid dat je hoort, 54 00:05:35,520 --> 00:05:43,770 maar ook de resonantie die ook echt voelbaar is in de lichaam, kan daar heel erg bij helpen. 55 00:05:43,770 --> 00:05:47,730 Je geeft daarin eigenlijk al de resonantie aan. 56 00:05:47,730 --> 00:05:55,210 Is het belangrijk dat het prettige of rustgevende geluiden moeten zijn? 57 00:05:55,210 --> 00:06:04,820 Of zou je dit bewijs verspreken ook met een autosnelweg of de heimmachine van drie beurt er verder op kunnen doen? 58 00:06:05,780 --> 00:06:14,820 In eerste instantie zou ik bijna zeggen, ja, het is wel belangrijk dat er een mooi rustgevend geluid is, 59 00:06:14,820 --> 00:06:18,820 omdat onaangenaam geluiden zet jouw zenuustelsel zelfs aan. 60 00:06:18,820 --> 00:06:23,820 Weet je wel, dat is een onaangenaam geluid en je maakt meteen zo'n soort schrikreactie. 61 00:06:23,820 --> 00:06:31,820 Maar ik zal me bijvoorbeeld kunnen voorstellen dat je zit op een bankje in het park 62 00:06:31,820 --> 00:06:36,820 en op de achtergrond hoor jij auto's voorbij razen. 63 00:06:36,820 --> 00:06:41,820 En zeker als je het wil gebruiken als een meditatief iets, zeg maar, 64 00:06:41,820 --> 00:06:48,820 is een patroon of een herhaling of een ritme, dat is een soort steedselde ritme is, 65 00:06:48,820 --> 00:06:52,820 dan zou ik me kunnen voorstellen dat als jij daar in het park of waar dan ook zit 66 00:06:52,820 --> 00:06:57,820 en je richt je oren op dat geluid van die auto's, 67 00:06:57,820 --> 00:07:06,820 dus je richt die aandacht daarop, dat dat repetitatieve geluid van het voorbijgaan van de auto's 68 00:07:06,820 --> 00:07:08,820 ook heel rustgevend kan zijn. 69 00:07:08,820 --> 00:07:31,450 Het fijnste is om het te doen met aangename geluiden. 70 00:07:31,450 --> 00:07:38,450 Het fijn is om te doen als je het geluid niet alleen kunt horen, maar ook kunt voelen. 71 00:07:38,450 --> 00:07:43,450 En fijn is als er een bepaald ritme in zit. 72 00:07:43,450 --> 00:09:19,170 Het eind hoor je nog heel zachtjes hoor je nog nog. 73 00:09:20,170 --> 00:09:25,170 Zou je voor jezelf kunnen omschrijven wat voor verschil er voor jou is tussen, 74 00:09:25,170 --> 00:09:29,170 bijvoorbeeld de klangschaal en de weg verderop? 75 00:09:29,170 --> 00:09:33,830 Het verschil is de resonantie. 76 00:09:33,830 --> 00:09:39,830 Van die auto's die in de verte voorbij razen, daar voel ik de trilling, 77 00:09:39,830 --> 00:09:41,830 de resonantie niet van. 78 00:09:41,830 --> 00:09:47,830 En bij klangschalen kun je dat vaak wel voelen en ervaren. 79 00:09:47,830 --> 00:09:51,830 En bij klangschalen zit er ook dat werkelijk. 80 00:09:51,830 --> 00:09:57,830 Die zijn er echt voor gemaakt om rustgevend te zijn. 81 00:09:57,830 --> 00:10:03,830 Heel vaak heb ik het gevoel dat geluid ons roept, dat wij daarnaartoe moeten. 82 00:10:03,830 --> 00:10:06,830 Maar kan geluid ons ook iets brengen? 83 00:10:06,830 --> 00:10:12,830 Ja, ik denk dat die klankbaden, dat wordt tegenwoordig heel vaak gebruikt. 84 00:10:12,830 --> 00:10:17,830 Je kunt het een klankbad noemen, je kunt het een klankrijs noemen, 85 00:10:17,830 --> 00:10:20,830 je kunt het een soundhealing noemen. 86 00:10:20,830 --> 00:10:27,830 Als je naar het laatste woord luistert, dan kun je er altijd geeft. 87 00:10:27,830 --> 00:10:30,830 Ik geef ook klankbaden. 88 00:10:30,830 --> 00:10:35,830 En met een klankbad heb je heel veel verschillende instrumenten 89 00:10:35,830 --> 00:10:39,830 die je in een bepaalde, dus je hebt daar wel een plan bij. 90 00:10:39,830 --> 00:10:43,830 Je hebt het plan om mensen mee te nemen. 91 00:10:43,830 --> 00:10:48,830 En als je zo mensen bijvoorbeeld mee kunnen nemen op een klankrijs, 92 00:10:48,830 --> 00:10:54,830 dan kun je je voorstellen dat je begint met een drum 93 00:10:54,830 --> 00:10:57,830 om de mensen achter met de voeten op de aarde, 94 00:10:57,830 --> 00:11:01,830 als je een beetje denkt dat je een beetje in de jungle bent. 95 00:11:01,830 --> 00:11:04,830 Dan kun je bedenken dat er zo af en toe is met een fluitje, 96 00:11:04,830 --> 00:11:09,830 zo'n tropisch vogeltje, of een beetje rit, rit, rit, rit, 97 00:11:09,830 --> 00:11:13,830 twee stokjes naast elkaar, maar het lijkt alsof je een kicker hoort. 98 00:11:13,830 --> 00:11:19,830 En zo kun je door de geluiden mensen meenemen op een rijst. 99 00:11:19,830 --> 00:11:22,830 Maar je kunt zo'n klankrijs ook gebruiken, 100 00:11:22,830 --> 00:11:24,830 en daar wordt het heel vaak voor gebruikt, 101 00:11:24,830 --> 00:11:27,830 om mensen echt tot een diep ontspanning te brengen. 102 00:11:27,830 --> 00:11:30,830 En ook daar zit een plan achter. 103 00:11:30,830 --> 00:11:35,830 Eerst zorg je dat je met bepaalde instrumenten de mensen 104 00:11:35,830 --> 00:11:39,830 wel ligt wat meer uit hun hoofd en meer in hun lichaam laat zakken. 105 00:11:39,830 --> 00:11:43,830 En van daaruit ga je de klankrijs aanpassen 106 00:11:43,830 --> 00:11:47,830 dat het steeds zachter en steeds ontspannender wordt. 107 00:11:47,830 --> 00:11:51,830 Dus ook op die manier kun je door klank 108 00:11:51,830 --> 00:11:53,830 door verschillende instrumenten te gebruiken, 109 00:11:53,830 --> 00:11:56,830 mensen naar een bepaalde plek toe brengen. 110 00:11:56,830 --> 00:12:00,830 En dat is wat je in zo'n klanksessie probeert te doen. 111 00:12:00,830 --> 00:12:02,830 En dat vind ik ook heel leuk, 112 00:12:02,830 --> 00:12:06,830 want ik doe die klanksessie samen met iemand anders. 113 00:12:06,830 --> 00:12:09,830 En met twee personen is het helemaal leuk om te doen. 114 00:12:09,830 --> 00:12:12,830 Want dan kun je natuurlijk luid van andere kanten laten komen. 115 00:12:12,830 --> 00:12:16,830 Eentje staat aan de ene kant van de zaal, dan snap je? 116 00:12:16,830 --> 00:12:19,830 En zo kun je elkaar een beetje afwisselen. 117 00:12:19,830 --> 00:12:23,830 En het is heel leuk om voor iedere groep te denken, 118 00:12:23,830 --> 00:12:25,830 oké, wat is het thema van vandaag? 119 00:12:25,830 --> 00:12:28,830 Welke instrumenten nemen we mee? 120 00:12:28,830 --> 00:12:31,830 Welke opbouw brengen we daarin? 121 00:12:31,830 --> 00:12:34,830 Ja, want je zou je kunnen voorstellen 122 00:12:34,830 --> 00:12:37,830 dat als je een beetje ritmisch trommel gaat spelen 123 00:12:37,830 --> 00:12:42,830 dat zo'n klanksessie ook heel opzweepend kan zijn, vitaliserend. 124 00:12:42,830 --> 00:12:47,830 Dus zo kun je inderdaad met klank een heel verhaal vertellen 125 00:12:47,830 --> 00:12:50,830 en mensen beide handpakken en meenemen. 126 00:12:50,830 --> 00:12:54,830 We hadden het net over het zonder oordeel kunnen luisteren, 127 00:12:54,830 --> 00:12:57,830 dus dat je luistert op dat station na je omgeving 128 00:12:57,830 --> 00:12:59,830 zonder dat je moet voorbij wordt lopen, 129 00:12:59,830 --> 00:13:02,830 zonder dat je denkt, hey, daar loopt iemand voorbij. 130 00:13:02,830 --> 00:13:09,210 Is het, mag je herkennen wat je hoort 131 00:13:09,210 --> 00:13:12,210 of is het juist de bedoeling dat je het niet herkent? 132 00:13:12,210 --> 00:13:18,210 In zo'n klankreis mag je zeker herkennen wat je hoort 133 00:13:18,210 --> 00:13:23,210 en dat is vaak ook een beetje, zeker als je bijvoorbeeld een klankreis maakt 134 00:13:23,210 --> 00:13:25,210 is dat ook een beetje de bedoeling. 135 00:13:25,210 --> 00:13:27,210 Je neemt je eerst mee naar, ik zeg maar wat, 136 00:13:27,210 --> 00:13:32,210 je neemt je eerst mee naar het oorwoud, dan ga je langzaam naar de zee. 137 00:13:32,210 --> 00:13:44,580 Dus daar is het eigenlijk ook wel, je brein doet het automatisch. 138 00:13:44,580 --> 00:13:47,580 Het gaat zo snel, zeg maar. 139 00:13:47,580 --> 00:13:51,580 Dus in een klanksessie maak je dat wel gebruik van. 140 00:13:51,580 --> 00:13:55,580 Je moet die kracht van klank ook niet onderschatten, 141 00:13:55,580 --> 00:13:58,580 want ik heb een keer bij een klankreis gehad, 142 00:13:58,580 --> 00:14:01,580 ik werk wel eens met een ocean drum. 143 00:14:01,580 --> 00:14:04,580 En in ocean drum moet je je een beetje voorstellen 144 00:14:04,580 --> 00:14:10,580 als een schootel met onder een mand en boven een velder over 145 00:14:10,580 --> 00:14:18,580 en daarin zitten zaadjes, kleine nootjes. 146 00:14:18,580 --> 00:14:22,580 En als je met die schootel een beetje gaat draaien, 147 00:14:22,580 --> 00:14:27,580 dan boort-ie als je dat goed doet het geluid van de zee na. 148 00:14:27,580 --> 00:14:33,580 En voor heel veel mensen is het geluid van de zee heel rustgevend. 149 00:14:33,580 --> 00:14:36,580 Maar ik had dus iemand in de klanksessie die vroeger 150 00:14:36,580 --> 00:14:41,580 toen ze klein was, bijna verdronk in de zee 151 00:14:41,580 --> 00:14:44,580 en die raakte helemaal in paniek 152 00:14:44,580 --> 00:14:48,580 nadat wij met die ocean drum bezig waren. 153 00:14:48,580 --> 00:14:53,580 Dus zo zeer kan geluid iets trekkeren, zeg maar. 154 00:14:53,580 --> 00:14:55,580 Want zij schrok daar zelf van. 155 00:14:55,580 --> 00:14:57,580 Zij was in diepe ontspanning. 156 00:14:57,580 --> 00:15:01,580 Zij was al wat meer van het denken naar het voelen. 157 00:15:01,580 --> 00:15:04,580 Die ocean drum komt langzaam. 158 00:15:04,580 --> 00:15:07,580 Bam, haar systeem slaat helemaal. 159 00:15:07,580 --> 00:15:09,580 En ze had daar al zo lang niet meer over nagedacht. 160 00:15:09,580 --> 00:15:13,580 Ze dacht dat die hele ervaring uit haar systeem was. 161 00:15:13,580 --> 00:15:16,580 En in één keer komt hij. 162 00:15:16,580 --> 00:15:26,560 Heeft het feit dat jij minder bent gaan zien 163 00:15:26,560 --> 00:15:30,560 jouw kijkopgeluid in Mindfulness veranderd? 164 00:15:30,560 --> 00:15:42,580 Ja, misschien wel. 165 00:15:42,580 --> 00:15:46,580 Ja, misschien wel, want wat ik merk, 166 00:15:46,580 --> 00:15:48,580 en daar heb ik me zelf ook, 167 00:15:48,580 --> 00:15:51,580 dat gebeurt enerzijds automatisch. 168 00:15:51,580 --> 00:15:57,580 En anderzijds ben ik me er ook in aan het trainen. 169 00:15:57,580 --> 00:16:01,580 Een tweeding die ik daarover wil zeggen, 170 00:16:01,580 --> 00:16:05,580 is dat nu ik steeds slecht te zie 171 00:16:05,580 --> 00:16:08,580 en ik eigenlijk geen visuele aanknopingspunten meer heb, 172 00:16:08,580 --> 00:16:12,580 is er iets heel raars gebeurd met mijn orientatiegevoel. 173 00:16:12,580 --> 00:16:15,580 Ik heb altijd een heel goed eerst orientatiegevoel gehad. 174 00:16:15,580 --> 00:16:17,580 En nu de laatste tijd, 175 00:16:17,580 --> 00:16:20,580 nu de vis is bijna geheel weggevallen, 176 00:16:20,580 --> 00:16:23,580 kan ik verdwalen op de vierkante meter. 177 00:16:24,580 --> 00:16:29,580 En dan, bijvoorbeeld, is geluid voor mij 178 00:16:29,580 --> 00:16:33,580 een ene zijds mindful, 179 00:16:33,580 --> 00:16:35,580 want mijn hoofd gaat dan alle kanten op, 180 00:16:35,580 --> 00:16:38,580 dus ik kan dan een beetje in paniek raken 181 00:16:38,580 --> 00:16:42,580 en dan kan het me concentreren, me richten op geluid, 182 00:16:42,580 --> 00:16:45,580 geeft mij ene zijds houd vast. 183 00:16:45,580 --> 00:16:48,580 Dus ik gebruik dat als een soort anchor 184 00:16:48,580 --> 00:16:51,580 om in het heren nu te verankeren. 185 00:16:52,580 --> 00:16:55,580 Ik kan het gebruiken als iets rustgevens. 186 00:16:55,580 --> 00:17:01,580 Oké, ik sta hier te midden van een cacophonie van geluiden. 187 00:17:01,580 --> 00:17:06,580 En tevens kan je het dan gebruiken als orientatiepunt. 188 00:17:07,580 --> 00:17:14,580 En dat kan veel makkelijker als je echt bewust richt op dat luisteren. 189 00:17:14,580 --> 00:17:19,580 Oh, daar rijden auto's, die rijden die kant op. 190 00:17:19,580 --> 00:17:22,580 Dan moet ik ergens daar zijn. 191 00:17:22,580 --> 00:17:28,580 Dus ja, ik denk dat dat zeker wel behoorlijk wat heeft veranderd, ja. 192 00:17:28,580 --> 00:17:31,580 Dat is voor jou zelf? 193 00:17:31,580 --> 00:17:36,590 Hoe is dat voor je werk gegaan? 194 00:17:36,590 --> 00:17:38,590 Ja, van mijn werk weet ik niet. 195 00:17:38,590 --> 00:17:41,590 Mijn werk is natuurlijk veel ledig. 196 00:17:41,590 --> 00:17:45,590 En toen ik pas begon met de Blindfulness Retreats, 197 00:17:45,590 --> 00:17:50,590 nodigde ik op zaterdagavond altijd mensen uit die een klankbad deden. 198 00:17:50,590 --> 00:17:54,590 En omdat ik merkte hoe ik daarop reageerde, 199 00:17:54,590 --> 00:17:58,590 hoe andere mensen daarop reagerden, interageerde het me eigenlijk. 200 00:17:58,590 --> 00:18:01,590 En toen ben ik een instrumentje klankzaren kopen. 201 00:18:01,590 --> 00:18:07,590 Dat zijn zoveel mooie instrumenten. 202 00:18:07,590 --> 00:18:11,590 Ik heb een kapitaal uitgegeven en instrumenten afgelopen. 203 00:18:11,590 --> 00:18:14,590 Maar ja, laten we het daarop houden. 204 00:18:14,590 --> 00:18:18,590 En die interesse is eigenlijk gekomen, 205 00:18:18,590 --> 00:18:22,590 omdat ik nu inmiddels doe ik het dan zelf, 206 00:18:22,590 --> 00:18:25,590 omdat ik de taxi zat van, oké, om dat zelf te doen. 207 00:18:25,590 --> 00:18:29,590 En in hoeveer dat te maken heeft, met dat steeds slecht te zien, 208 00:18:29,590 --> 00:18:33,590 want dat loopt natuurlijk parallel, dat weet ik niet zo. 209 00:18:33,590 --> 00:18:35,590 Maar ja, misschien toch wel een beetje, 210 00:18:35,590 --> 00:18:38,590 want bijvoorbeeld televisie kijken doe ik ook niet meer. 211 00:18:38,590 --> 00:18:40,590 Dat heeft heel weinig zin. 212 00:18:40,590 --> 00:18:44,590 Maar inmiddels is dat klankenresonantie echt ook een hobby. 213 00:18:44,590 --> 00:18:46,590 Liefhebrije van mij geworden. 214 00:18:46,590 --> 00:18:50,590 Dus ik ben heel bewust ook op zoeken gaan naar dingen, 215 00:18:50,590 --> 00:18:53,590 hobbies die ik kon doen, omdat ook heel veel dingen 216 00:18:53,590 --> 00:18:56,590 die ik eerder deed met het slechte worden van me zegt, 217 00:18:56,590 --> 00:18:57,590 niet meer kan. 218 00:18:57,590 --> 00:19:01,590 Dus daar heeft klank zeker wel een plek in gekregen. 219 00:19:01,590 --> 00:19:04,590 Ben je benieuwd geworden naar het werk van Ingrid Schmidt? 220 00:19:04,590 --> 00:19:05,590 Kijk dan even op haar website. 221 00:19:05,590 --> 00:19:08,590 Een link staat in de beschrijving bij deze aflevering. 222 00:19:08,590 --> 00:19:20,400 Tot zover deze aflevering van kijken met je oren. 223 00:19:20,400 --> 00:19:23,400 Wil je reageren of heb je een vraag? 224 00:19:23,400 --> 00:19:25,400 Dan hoor ik graag van jou. 225 00:19:25,400 --> 00:19:29,400 Stuur me een bericht via ferri.fm.com. 226 00:19:29,400 --> 00:19:31,400 En vond je dit een boeiende aflevering? 227 00:19:31,400 --> 00:19:32,400 Deel hem dan. 228 00:19:32,400 --> 00:19:36,400 Of abonneer via je favoriete podcast. 229 00:19:36,400 --> 00:19:37,400 Tot horens. 230 00:19:37,400 --> 00:19:46,390 Wil jij jouw verhaal tot leven brengen in een podcast? 231 00:19:46,390 --> 00:19:50,390 Of het gaat om een dagboek, interview of hoorspel? 232 00:19:50,390 --> 00:19:53,390 Ik hoop je graag met een oren voor detail. 233 00:19:53,390 --> 00:19:55,390 Ga naar ferri.fm.