1
00:00:00,300 --> 00:00:03,420
Deze podcast is gemaakt met een oren voor detail.

2
00:00:04,160 --> 00:00:04,740
Meer weten?

3
00:00:05,460 --> 00:00:07,000
Kijk op ferdy.fm.

4
00:00:11,290 --> 00:00:15,870
Ik kijk sinds kort naar een serie op Netflix die heet Nieuw Amsterdam.

5
00:00:16,990 --> 00:00:22,250
Misschien heb je hem wel eens gezien over een zieke hui voorbij de zorg echt te wensen

6
00:00:22,250 --> 00:00:22,950
overlaat.

7
00:00:23,750 --> 00:00:28,590
En er komt daar een nieuwe dekaanwerk die de boel zeven flink komt opvissen.

8
00:00:29,090 --> 00:00:35,270
En heel veel mensen, artsen, verpleegsters, die zijn bang dat ze hun baan kwijtraken.

9
00:00:35,510 --> 00:00:38,390
Want hij heeft een reputatie om mensen te ontslaan.

10
00:00:39,870 --> 00:00:44,430
En als Max Goedwin zo heet de dekaan voor het eerst binnenkomt.

11
00:00:45,530 --> 00:00:54,470
En voor het voltalige personeel van Nieuw Amsterdam staat, heeft hij eigenlijk maar een hele belangrijke vraag.

12
00:01:10,260 --> 00:01:15,140
Het is zo'n simpele vraag, hoe kan ik helpen?

13
00:01:16,100 --> 00:01:18,400
En toch lijken mensen die heel vaak te vergeten.

14
00:01:18,960 --> 00:01:24,720
En dat terwijl als er maar één zintuig werkt, communiceren altijd mogelijk is.

15
00:01:25,060 --> 00:01:27,120
En natuurlijk snap ik dat dat spannend kan zijn.

16
00:01:27,760 --> 00:01:30,800
Maar zoals mijn gastvrouw van vandaag heel mooi zegt...

17
00:01:30,800 --> 00:01:33,080
Vragen A is sterker dan denken voor.

18
00:01:33,680 --> 00:01:35,700
Laat Diemer even op je inwerken.

19
00:01:38,120 --> 00:01:43,220
Want door dat te doen kunnen we elkaar helpen om te voorzien in twee van onze grootste basisbehoeftes.

20
00:01:43,740 --> 00:01:46,860
Namelijk meedoen en gewaardeerd worden.

21
00:01:49,310 --> 00:01:54,210
Mijn naam is Ferrie Molenaar en in deze podcast praat ik met iedereen die me raakt.

22
00:01:54,730 --> 00:01:56,310
Ik laat mijn nieuwsgierigheid op en los.

23
00:01:56,310 --> 00:01:59,990
Luister naar hun verhaal en praat over wat ze drijft in het

24
00:02:00,000 --> 00:02:00,280
leven.

25
00:02:01,120 --> 00:02:11,820
Zij krijgen dus bezoek van Ferry. Het is deze week de week van de toegankelijkheid. Een week waar ik

26
00:02:11,820 --> 00:02:15,600
altijd wel iets mee wil doen. Het staat altijd op mijn contentcalender maar ik heb eigenlijk

27
00:02:15,600 --> 00:02:24,080
iedere keer het gevoel dat ik de plank of de stok misla. Daarom dacht ik ik wil je deze

28
00:02:24,080 --> 00:02:31,660
keer iets fundamenteels geven. Toegankelijkheid betekent wat mij betreft namelijk meedoen. De

29
00:02:31,660 --> 00:02:38,360
mogelijkheid om mee te kunnen doen. En dat komt hierop neer. Iedereen is anders. Jij bent uniek.

30
00:02:38,460 --> 00:02:43,280
Er is niemand zoals jij en als jij niet communiceert over wat jij nodig hebt, hoe kan een ander dat

31
00:02:43,280 --> 00:02:49,840
dan weten? Daarom ga ik vandaag in gesprek met Martine Baderhuizen. Zij is communicatieexpert

32
00:02:49,840 --> 00:02:55,820
en helpt mensen door middel van trainingen en workshops sterker in gesprek te gaan rondom

33
00:02:55,820 --> 00:03:03,100
hun beperking of de beperking van een ander. Zij doet dat door middel van een persoonlijk communicatieplan

34
00:03:03,100 --> 00:03:08,400
of een gezinscommunicatieplan. Hoe praat je over je beperking maar ook door bijvoorbeeld

35
00:03:08,980 --> 00:03:14,440
werkgevers en collega's door middel van workshops bewust te maken van hoe veel moeite een

36
00:03:14,440 --> 00:03:18,820
collega met een beperking moet doen om mee te kunnen blijven doen. Ik hoop oprecht dat

37
00:03:18,820 --> 00:03:24,500
je iets hebt aan dit gesprek voor nu maar vooral in de toekomst. Zoja, dan help je mij enorm als

38
00:03:24,500 --> 00:03:29,620
je deze aflevering deelt met je familie, vrienden en collega's. Of laat een beoordeling achter

39
00:03:29,620 --> 00:03:36,200
in je favoriete podcast heb. Nu snel naar Martine. En dan wil ik jou allereerst bedanken dat ik

40
00:03:36,200 --> 00:03:43,860
bij jou op bezoek mag komen. Welkom. Dank je. Ik heb meerdere workshops van jou gevolgd en

41
00:03:43,860 --> 00:03:51,300
eender van ging over netwerken. Dat is de laatste. Ja en toen dacht ik, ik kan nu heel cliché gaan

42
00:03:51,300 --> 00:03:56,820
zeggen. Stel jezelf even voor. Eigenlijk vind ik het veel leuker. Stel je voor.

43
00:03:57,680 --> 00:03:58,940
Dit is niet jouw contoor, maar

44
00:03:58,940 --> 00:04:02,160
we zijn op een netwerk bij eenkomst. Hoe stel je jezelf voor?

45
00:04:04,680 --> 00:04:07,720
Dan zeg ik, hey, ik ben Martina. Wie ben jij?

46
00:04:08,720 --> 00:04:11,100
En dan zeg ik, ik ben Ferry. En dan zeg ik, wat doe jij voor werk?

47
00:04:15,160 --> 00:04:20,380
Als het goed gaat, dan ga ik eerst wat meer op jou in, want dat hoort bij netwerken,

48
00:04:20,380 --> 00:04:23,300
want dan kan ik mijn verhaal daar nog wat strakker op afstemmen.

49
00:04:24,300 --> 00:04:26,000
Nou, bovenop ik dat ik het een beetje ken.

50
00:04:26,500 --> 00:04:27,820
Beteen heel goed erin. Ja.

51
00:04:29,960 --> 00:04:36,880
Ik zal hem wat algemene houden. Wat ik voor werk doe, ik zorg dat de omgang tussen mensen

52
00:04:36,880 --> 00:04:41,640
met en zonder beperking versterkt wordt. En dat doe ik op twee manieren. Ik geef aan

53
00:04:41,640 --> 00:04:45,680
de ene kant workshops aan mensen die zelf een aandoening hebben in het breedste

54
00:04:45,680 --> 00:04:50,340
zin van het woord. En helpen hen omsterker in hun schoenen te staan tegen

55
00:04:50,340 --> 00:04:55,860
reacties en vooroordelen uit de omgeving. En dat doen we door het maken van een

56
00:04:55,860 --> 00:04:59,980
persoonlijk communicatieplan. Zoals ieder bedrijf zijn communicatieplan maakt,

57
00:05:00,320 --> 00:05:05,040
kan je dat ook als persoon of als gezin doen. En aan de andere kant,

58
00:05:06,420 --> 00:05:09,560
bijna totaal andere tak van sport, maar ook een andere doelgroep, zijn

59
00:05:09,560 --> 00:05:14,220
eigenlijk de mensen die minder bekend zijn met beperkingen in hun directe

60
00:05:14,220 --> 00:05:19,900
omgeving. Bedrijven die weinig kennis daarvan hebben, nemen we mee in een

61
00:05:19,900 --> 00:05:24,680
simulatie waarin ze zelf allerlei type beperkingen ervaren. Want

62
00:05:24,680 --> 00:05:29,060
aandoeningen kan ik niet simuleren. Maar wel de beperkingen waar mensen tegenaan

63
00:05:29,060 --> 00:05:34,300
lopen en wat daarbij komt kijken aan gevoelens. En die simulaties geven

64
00:05:34,300 --> 00:05:41,400
voor bedrijven, organisaties, overheid. Om een stuk bewustwoording te

65
00:05:41,400 --> 00:05:46,820
creëren en ook de mindset er veranderen waardoor ze zeggen van ja, maar we gaan wel

66
00:05:46,820 --> 00:05:49,420
in actie komen voor deze groep, want die moeten gewoon mee kunnen doen.

67
00:05:50,040 --> 00:05:54,100
Nou zijn we niet op het netwerk bijeenkomst. Wanneer zitten we op jouw kantoor?

68
00:05:54,580 --> 00:05:54,620
Ja.

69
00:05:56,740 --> 00:05:58,880
Jij ziet zelf ook niet heel veel.

70
00:05:59,380 --> 00:06:00,660
Nee, dat is goed gezegd.

71
00:06:01,760 --> 00:06:04,120
Kan je wel omschrijven waar wij zitten?

72
00:06:04,580 --> 00:06:08,360
Nou, wij zitten in een kamer van ons huis.

73
00:06:08,480 --> 00:06:15,620
Die is omgedoopt tot mijn kantoor en daar wordt je af en toe ook wel eens door gezinslitten

74
00:06:16,960 --> 00:06:21,720
gewerkt als iemand even rustig huiswerk wil maken of mijn partner die heeft een

75
00:06:21,720 --> 00:06:23,140
thuiswerkdag, dan kan dat ook.

76
00:06:23,880 --> 00:06:29,600
Want er staan hier twee bureau's, er zijn twee werkplekken in een hoekopstelling die

77
00:06:29,600 --> 00:06:34,260
staan tegenover voor elkaar en we hebben eventueel zelfs een derde werkplek

78
00:06:34,260 --> 00:06:40,500
voor een stagiaire of iemand die wil reintegreren en ja het is jammer, we

79
00:06:40,500 --> 00:06:42,760
kunnen het alle twee niet zien, want als je naar buiten kijkt bij mij dan

80
00:06:42,760 --> 00:06:44,340
kijk je echt op het park uit.

81
00:06:44,660 --> 00:06:49,200
Het is heerlijk groen en er is water voor de deur, dat heeft wel een

82
00:06:49,200 --> 00:06:53,460
struus voor de luxe positie, het idee daarvan alleen al.

83
00:06:54,240 --> 00:07:00,820
En verder staat er twee hele grote kasten, zou ik toch wel willen zeggen, voor

84
00:07:00,820 --> 00:07:05,620
wie wel eens bij die IKEA komt, dat zijn echt van die hele hoge IKEA kasten

85
00:07:05,620 --> 00:07:09,560
bij elkaar, staat hier twee en een halve meter en er staan eigenlijk alleen maar

86
00:07:09,560 --> 00:07:14,220
treiningsspullen van mij in, daar staat hier geloof ik ergens één

87
00:07:14,220 --> 00:07:23,140
plankje met privee spullen en wel grappig, ik weet dat er in één hoek nog

88
00:07:23,140 --> 00:07:31,580
een stapel van tien dozen staat, die werden pas hier afgeleverd, we zitten echt

89
00:07:31,580 --> 00:07:38,800
in een vrij standaard, niet heel spannende buurt in Utrecht,

90
00:07:40,600 --> 00:07:44,700
rijtjeshuis en er kwam hier een gegeven met een enorme vrachtwagen voor

91
00:07:44,700 --> 00:07:48,600
rijden, dat wij zeiden om tino doen en ineens zei ik,

92
00:07:49,280 --> 00:07:50,500
wacht even, die komt

93
00:07:50,500 --> 00:07:58,800
voor mij en mijn collega, die kon ook zomaar, eh, ik dacht, nou wat bestelt, oh ja.

94
00:08:00,680 --> 00:08:05,920
En even later ging inderdaad de bel en mijn partner dee open en wij kwamen van de trap

95
00:08:05,920 --> 00:08:13,220
afrennen al want het zit tot eerste verdieping en we hoorde die meneer van die vrachtwagen

96
00:08:13,220 --> 00:08:21,780
echt zo, ja, een all inclusive at work en ja, dat zijn wij, heel enthousiast en hij had

97
00:08:21,780 --> 00:08:30,040
zo, oh oké, en vervolgens kwam er uit die vrachtwagen een mega grote pallet met inderdaad

98
00:08:30,040 --> 00:08:35,320
daar 10 hele grote doos op en als je straks wil weten wat er in zit, moet je maar even

99
00:08:35,320 --> 00:08:36,440
gaan ontdekken.

100
00:08:36,520 --> 00:08:40,200
Ik ga straks zeker even kijken wat er in zit, want je maakt me nu weer heel nieuwsgierig.

101
00:08:42,180 --> 00:08:50,020
Rede waarom ik heel graag bij je al lang zou komen is, jij bent in mijn netwerk, een van

102
00:08:50,020 --> 00:08:56,160
de weinige mensen die de juiste manier heeft gevonden in mijn beleving om mensen te helpen,

103
00:08:56,200 --> 00:08:59,800
de juiste aanvliegeroeter heeft gevonden om mensen te helpen, bedrijven te helpen, om

104
00:09:00,180 --> 00:09:06,080
te communiceren of zeg maar mensen te betrekken bij je werk die een handicap of chronische ziekte

105
00:09:06,080 --> 00:09:11,160
hebben of wat dan ook, er zijn een heleboel mensen die dat proberen en in mijn beleving

106
00:09:11,160 --> 00:09:15,360
ben je een van de weinige die er echt inslaagt.

107
00:09:16,040 --> 00:09:22,760
Nou dat is een enorm compliment, maar maakt me ook heel nieuwsgierig wat ik dan in jouw

108
00:09:22,760 --> 00:09:28,360
ogen doe om dat te bereiken en wat er anders is dan bij anderen.

109
00:09:28,680 --> 00:09:33,080
Je komt aardig over maar je kan heel kritisch zijn waardoor je kan spiegelen op een manier

110
00:09:33,080 --> 00:09:38,680
die andere dwingt of uitdaagt is goed naar zichzelf te kijken, te kijken of het beter kan

111
00:09:38,680 --> 00:09:42,520
en dan vooral over het persoonlijke communicatieplan waar je zometeen vast ook iets over wilt

112
00:09:42,520 --> 00:09:42,920
vertellen.

113
00:09:43,460 --> 00:09:43,780
Natuurlijk.

114
00:09:44,560 --> 00:09:45,040
maar dat

115
00:09:45,040 --> 00:09:48,600
je ook hoe je met andere omging tijdens die workshop dat ik iets had, want het is heel

116
00:09:48,600 --> 00:09:49,060
integer.

117
00:09:50,120 --> 00:09:54,840
Je bent er voor de ander in plaats van om jezelf te promoten en dat merk ik bij anderen

118
00:09:54,840 --> 00:09:55,440
heel vaak.

119
00:09:56,740 --> 00:09:57,660
Oh, we gaan iets doen.

120
00:09:58,160 --> 00:09:59,000
Oh, ik ben blind.

121
00:09:59,460 --> 00:10:01,560
Weet je, ik ga voorlichting geven want dat is, ja.

122
00:10:02,480 --> 00:10:05,560
Bij anderen voelt het heel makkelijk terwijl jij voor mijn gevoel de moeilijke weg hebt

123
00:10:05,560 --> 00:10:05,860
genomen.

124
00:10:07,670 --> 00:10:09,150
Ja, heel veel woorden om dat te zeggen.

125
00:10:09,150 --> 00:10:16,610
Nee ja, en bij mij gaat er van alles rond en ik ben echt, ja, ook echt heel blij dat je

126
00:10:16,610 --> 00:10:17,150
dit zegt.

127
00:10:19,710 --> 00:10:28,190
Laat ik je even meenemen, ik heb jarenlang echt enorm met dit punt gestruggeld.

128
00:10:29,170 --> 00:10:37,310
Ik heb me heel lang gevoeld als de ervaringstest kunnen gaan en iedereen die altijd tegen

129
00:10:37,310 --> 00:10:41,290
mij zegt, ja, je moet daar wat mee doen, dat kan je zo goed, kan je zo goed, doe je

130
00:10:41,290 --> 00:10:41,790
zo goed.

131
00:10:42,450 --> 00:10:46,490
Ik dacht, ja, ik weet het, maar ik wil het niet.

132
00:10:48,010 --> 00:10:54,390
En toen ik voor mij zelf begon, uiteindelijk omdat ik in een baanstad waar ik heel veel

133
00:10:54,390 --> 00:11:00,070
met mijn eigen ervaringstest kunnen ga uitbezen was, op een ene zijds superleuke manier,

134
00:11:00,070 --> 00:11:06,110
maar ik merkte gewoon ook dat het me benaulde en dat ik er niet, ja, daardoor niet zo goed

135
00:11:06,110 --> 00:11:12,030
verder kon groeien en vooral niet omdat dat vooral als mijn expertise werd benadrukt.

136
00:11:13,270 --> 00:11:18,070
En op het moment dat ik voor mijzelf ben begonnen omdat ik op een andere manier toen niet aan

137
00:11:18,070 --> 00:11:22,290
het werk kwam, maar dat is een heel ander verhaal, heb ik ook echt letterlijk gezegd

138
00:11:22,290 --> 00:11:24,790
en ik ga nooit meer wat met mensen met een beperking doen.

139
00:11:24,790 --> 00:11:31,130
En ik heb in iedere workshop of training die ik deed waarin het ging over,

140
00:11:31,880 --> 00:11:33,400
wil jij gezien worden?

141
00:11:34,280 --> 00:11:36,160
Wat wil jij dat anderen van jou vinden?

142
00:11:36,960 --> 00:11:43,240
Het enige wat ik daar altijd opschreven was, ik wilde professional zijn en niet de ervaringstest kunnige.

143
00:11:43,900 --> 00:11:48,380
Ik had 6, 7 jaar studie achter de rug.

144
00:11:49,820 --> 00:11:55,120
En dat is niet om op te schepen over hoe slim, intelligent of wat dan ook ik ben.

145
00:11:55,120 --> 00:11:56,720
En nee, ik heb gewoon gedaan wat ik leuk vond.

146
00:11:56,880 --> 00:11:59,760
Ik ben gaan studeren, ik ben communicatie en informatiewetenschappen gaan doen.

147
00:12:01,020 --> 00:12:08,440
Ik vond het gesproken interactiestuk daarin heel boeiend, had niks te maken met het feit dat ik niet kan zien.

148
00:12:08,580 --> 00:12:11,620
Want mensen soms als denken van, oh, dus logisch dat jij gesproken dingen bent genoemd.

149
00:12:11,880 --> 00:12:13,840
Nee, ik vond het gewoon superboeiend.

150
00:12:15,780 --> 00:12:22,220
En ik wilde daar iets mee doen en niet alleen maar met mijn eigen verhaal.

151
00:12:23,800 --> 00:12:27,520
Wat toevallig misschien ook wel een heel goed verhaal is.

152
00:12:27,800 --> 00:12:32,840
En omdat ik gewoon heel hard gewerkt heb en misschien soms wel over mijn grenzen heen ben gegaan.

153
00:12:33,700 --> 00:12:35,920
Dat ik ver gekomen ben.

154
00:12:36,240 --> 00:12:39,680
Maar uiteindelijk, nee, ik schreef dat dus altijd op ik wil niet professional zijn.

155
00:12:39,820 --> 00:12:42,280
En dat was altijd een soort gevecht wat ik had.

156
00:12:42,280 --> 00:12:46,440
En ik merkte ook eerst in mijn eerste ondernemersjaren dat ik vast zat.

157
00:12:46,600 --> 00:12:50,440
Want ik werd soms wel gevraagd voor klussen en die hadden dan toch wel weer met beperkingen te maken.

158
00:12:50,620 --> 00:12:54,560
Maar ja, dan wil je nog wel wel doen, want je bent net ondernemer.

159
00:12:55,000 --> 00:12:56,740
Dus je hebt zoiets van nou, ik doe het wel.

160
00:12:57,360 --> 00:12:59,000
En aan de ene kant vond ik het superleuk.

161
00:12:59,740 --> 00:13:02,720
En aan de andere kant, ja, lag het er net aan wat ik moest doen.

162
00:13:03,240 --> 00:13:06,880
De omslag kwam eigenlijk vooral ook op het moment dat ik dacht, weet je.

163
00:13:07,560 --> 00:13:14,380
Met de expertise die ik heb en juist met alles wat ik geleerd heb,

164
00:13:15,120 --> 00:13:18,460
kan ik een ander op dit gebied verder helpen.

165
00:13:20,280 --> 00:13:24,260
Er zijn meerdere situaties gewoon in mijn dagelijks leven geweest,

166
00:13:24,820 --> 00:13:26,700
waardoor ik op een gegeven moment ging nadenken van,

167
00:13:26,820 --> 00:13:29,540
hey, maar hoe kan ik nou wat ik heb geleerd?

168
00:13:29,980 --> 00:13:30,180
zou

169
00:13:30,180 --> 00:13:37,380
ik hier moeten kunnen toepassen en op het moment dat ik daarover ben gaan nadenken is het kwartjook

170
00:13:37,380 --> 00:13:46,700
echt bij me gevallen van hey als je op een andere manier naar communicatie kijkt dan kun je daar ook

171
00:13:46,700 --> 00:13:51,940
iets mee bereiken op het moment dat het persoonlijk is dan hoeft het niet alleen maar om je

172
00:13:51,940 --> 00:14:00,200
bedrijf te gaan en als je gewoon wat meer inzicht hebt in hoe wij mensen in basis met elkaar

173
00:14:01,060 --> 00:14:07,040
communiceren al heb je het maar over het feit dat als ik jou een vraag stel dan geef je antwoord als ik

174
00:14:07,040 --> 00:14:13,620
jou groet dan groet jij mij terug dat is een automatisme wat we in ons hebben we communiceren in paarden met

175
00:14:13,620 --> 00:14:18,400
elkaar en soms wordt er een vraag gesteld waar je eigenlijk niet op antwoord wil geven maar

176
00:14:18,400 --> 00:14:26,060
toch omdat dat een natuur is ga je dat doen alleen op het moment dat je er bewust van bent dan kun

177
00:14:26,060 --> 00:14:31,720
je ook zeggen nee ik ga geen antwoord geven op die vraag maar dat vraagt een stuk bewustwoording

178
00:14:31,720 --> 00:14:37,360
en die had ik op een gegeven moment en dan uit al die stukjes ben ik gezegd oké maar ik kan dus

179
00:14:37,900 --> 00:14:43,820
juist die professionele kant die ik heb als ik daar op een andere manier naar ga kijken kan ik

180
00:14:43,820 --> 00:14:51,720
die dus juist ook inzetten om mensen een stap verder te helpen en toen heeft eigenlijk de

181
00:14:51,720 --> 00:14:58,140
omslag plaats gevonden dat ik ook van ja hier zit ik achter mijn bureau en ik ben ondernemer maar

182
00:14:58,140 --> 00:15:02,400
ja ik weet het eigenlijk niet en een opdracht die ik toe daar word ik eigenlijk ook niet blij van

183
00:15:03,500 --> 00:15:07,980
dat ik daarna alleen maar met dingen ben gaan doen waar ik blij van werd en dat het me niet

184
00:15:07,980 --> 00:15:12,460
uitmaakte dat ik voor een groep stond met tien mensen die allemaal wel een of andere

185
00:15:12,460 --> 00:15:19,100
beperking hadden dat ik dat eigenlijk vind ik dat nu alleen maar leuker hoe meer variët

186
00:15:19,100 --> 00:15:26,000
variët tijd erin zit hoe blijer ik word want dat geeft mij uitdaging in zo'n training ja mooi

187
00:15:26,000 --> 00:15:29,260
hoe leg jij als ik

188
00:15:29,440 --> 00:15:36,260
bij jou een training workshop ga volgen? Wat leer ik dan en hoe leer ik dat?

189
00:15:37,000 --> 00:15:41,640
Toen ik ooit mijn bedrijfsnaam moest bedenken, toen ik in 2011 voor mij zelf startte,

190
00:15:42,080 --> 00:15:49,600
toen is dat MB3 geworden. MB zijn mijn initialen en de 3 is zo'n verhoogd,

191
00:15:49,600 --> 00:15:56,480
zo'n inhoudsmaatje met het idee dat ik altijd meer inhoud en verdieping wil geven aan alles wat ik doe.

192
00:15:56,700 --> 00:16:00,240
Heel diepe. Wat goed.

193
00:16:03,800 --> 00:16:09,000
De ondertitel in mijn logo sinds dat eerste jaar is sterke in gesprek.

194
00:16:10,800 --> 00:16:15,520
En is eigenlijk wist ik toen al waar mijn kracht zat.

195
00:16:16,140 --> 00:16:22,100
Alleen hoe ik dat het beste kon uit en gebruiken, dat is nog even een zoektocht geweest.

196
00:16:22,800 --> 00:16:27,580
Want sterke in gesprek staat nu nog alleen maar meer voor wat ik doe.

197
00:16:28,780 --> 00:16:34,200
Vooral als het gaat om het persoonlijk communicatieplan of het gezinscommunicatieplan.

198
00:16:34,200 --> 00:16:40,360
Want wat we daarin doen is gaan kijken van wie ben je eigenlijk, waar wil je voor staan

199
00:16:40,360 --> 00:16:42,520
en hoe wil je heel graag gezien worden.

200
00:16:43,400 --> 00:16:46,260
Dus dat zijn eerst een paar heel belangrijke vragen.

201
00:16:47,800 --> 00:16:50,080
En er zit ook altijd een heel ingewikkeld stukje bij.

202
00:16:50,520 --> 00:16:54,200
De vraag, hoe denk je dat mensen jou nu zien?

203
00:16:55,660 --> 00:17:01,940
En de grap aan dat stukje is 2-ledig, want het is enerzijds heel pittig.

204
00:17:01,940 --> 00:17:06,640
Omdat er van alles naar boven komt welke opmerkingen mensen nu bijvoorbeeld krijgen.

205
00:17:07,000 --> 00:17:09,700
Het is heel hard, maar het is ook denken.

206
00:17:10,740 --> 00:17:17,200
En een van mijn uitspraken is vragen aan is sterker dan denken voor.

207
00:17:17,840 --> 00:17:20,320
Want we denken heel veel voor mensen.

208
00:17:20,960 --> 00:17:22,000
We vullen het voor ze in.

209
00:17:23,900 --> 00:17:24,300
En

210
00:17:25,080 --> 00:17:26,560
je zelf een beperking hebt, dan

211
00:17:26,560 --> 00:17:31,360
roep je altijd, ja, maar mensen die niks hebben, die vullen voor mij in wat ik wel of

212
00:17:31,360 --> 00:17:37,860
niet kan. Dat klopt. En ik met deze mensen eens, dat wordt heel vaak gedaan. Maar andersom

213
00:17:37,860 --> 00:17:43,780
gebeurt het ook. En de mooiste manier waarop ik dat altijd naar boven krijg, is

214
00:17:43,780 --> 00:17:52,880
de vraag van je, maar hoe vertellen jullie dan wat je hebt? Nou, de een zal zeggen van, nou ja, ik

215
00:17:52,880 --> 00:17:58,420
kan niet zo goed horen, de ander roept, nou ik heb autisme, de ander komt met een andere

216
00:17:58,420 --> 00:18:02,620
ingewikkelde medische term, waarop ik altijd heel droog aan die groep vraag. Ik zeg, oké,

217
00:18:03,160 --> 00:18:08,860
heb ik een vraag voor jullie. Wat zou iemand hebben die een kognitale anidie met een

218
00:18:08,860 --> 00:18:15,230
periode die ik alterneerende nestagmes heeft? Ik kan me voorstellen dat je even

219
00:18:15,230 --> 00:18:21,830
terug was poelen nu. En wat verreactie krijg je dan? Nou, dat zit allemaal zo heel gapend aan

220
00:18:21,830 --> 00:18:29,070
te kijken, vooral als ik het even stil te laat vallen. En ja, dat weet je eigenlijk niet

221
00:18:29,070 --> 00:18:35,590
dan, hè. Maar voor heel veel mensen is dit wel het voorbeeld waar je dan zegt, ja, dat weet je

222
00:18:35,590 --> 00:18:41,310
inderdaad niet. Dus de vraag is dan, oké, ook als we het over een term als autisme hebben,

223
00:18:41,390 --> 00:18:44,670
want soms komt dat, ja, maar ik heb autisme, dat kennen mensen meestal. Maar

224
00:18:44,670 --> 00:18:48,770
niet precies wat dat voor jou inhoudt, want mensen weten wat er in de krant, wat er in

225
00:18:48,770 --> 00:18:52,790
dat tijdschrift staat. Het is voor iedereen wel anders, natuurlijk. Het is voor iedereen anders.

226
00:18:52,790 --> 00:18:58,290
Ik heb het ook allemaal verschillende, ik wil zeggen, soorten, maar het is een manier waarop

227
00:18:58,290 --> 00:19:14,650
het zich uit. Dank je, ja, ja. En nee, dat is op dat moment, gaan we de zoek toch

228
00:19:14,650 --> 00:19:21,830
bedielen hebben en om te zorgen dat die persoon weet wat er wel of niet van hem verwacht wordt.

229
00:19:22,730 --> 00:19:23,640
Want mensen

230
00:19:24,280 --> 00:19:25,260
vragen meestal

231
00:19:25,260 --> 00:19:30,960
wat heb je of zien iemand met een stok lopen en dan is het van oh iemand kan niet zien,

232
00:19:31,160 --> 00:19:35,860
oh iemand kan niet zelf lopen, oh dan gaan er allerlei raderen draaien wat ze moeten

233
00:19:35,860 --> 00:19:40,380
doen of vragen komen van kan ik dit wel zeggen, moet ik dit zeggen. Dus waar moeten

234
00:19:40,380 --> 00:19:48,240
al die vragen en dat helpsenadio in dat hoofd, dat moeten wij wegnemen, dat kan

235
00:19:48,240 --> 00:19:53,400
je nooit volledig doen maar door heel goed te gaan kijken van welke vragen krijg ik

236
00:19:53,400 --> 00:19:59,760
naar altijd of hoe reageren mensen altijd, hoe handelen ze. Daardoor krijg je inzicht

237
00:19:59,760 --> 00:20:07,720
in wat mensen vaak denken en vanuit die kennis, vanuit dat inzicht gaan we

238
00:20:07,720 --> 00:20:15,560
juist kijken oké hoe gaan we nou proactief, vorm af, al communiceren naar

239
00:20:15,560 --> 00:20:22,740
mensen over wat je doet, een praktisch voorbeeld wat je misschien blijft van als

240
00:20:22,740 --> 00:20:27,640
ik met een kinderdag voorblijf liep ging ik op een gegeven moment tegen mensen

241
00:20:27,640 --> 00:20:32,580
roepen nou jij ook werk ze vandaag, want mensen keken mij aan zo van nou ja in

242
00:20:32,580 --> 00:20:36,880
leuk dat jij je kind komt, wat ga jij doen, maar zeiden tegen de ene moeder

243
00:20:36,880 --> 00:20:43,920
fijne dag werk ze en tegen mij zijn ze ja ja ja fijne dag en alleen al in die

244
00:20:43,920 --> 00:20:49,580
uurs hoor je de twijfel van ja wat kan ik tegen jou zeggen maar door mijn

245
00:20:49,580 --> 00:21:00,680
opmerking van jij ook werk ze maakte ik op een hele simpele hele in directe

246
00:21:00,680 --> 00:21:03,940
manier duidelijk dat ik aan het werk ging en dan kreeg ik soms op de vraag van

247
00:21:03,940 --> 00:21:12,740
oh ga je aan het werk wel eens bevestiging van mij van de gedachte dat

248
00:21:12,740 --> 00:21:18,800
die klopte maar vervolgens kon ik wel ook vertellen wat ik wel kon en wat ik

249
00:21:18,800 --> 00:21:22,480
dan deed want daar was dan een aanleiding toe wat

250
00:21:22,960 --> 00:21:33,020
Wat doet het met jou dan, was je dan blij omdat je een lance hebt gebroken of is het een frustratie

251
00:21:33,020 --> 00:21:34,560
of hoe ervaar je dat?

252
00:21:36,000 --> 00:21:45,260
Dat ligt ook een beetje hoe ik die dag in mijn vel zit en waar het omgaat, in dit

253
00:21:45,260 --> 00:21:52,320
specifieke geval was ik blij, want ik kreeg de kans om te laten zien wie er achter mijn handicap zit.

254
00:21:53,480 --> 00:21:58,160
En dan weet je vanzelf wel dat dat verder op z'n beloop gaat.

255
00:21:59,300 --> 00:22:04,840
En natuurlijk is het niet fijn om even die bevestiging te krijgen van dit is dus inderdaad

256
00:22:04,840 --> 00:22:13,750
de gedachte. Aan de andere kant geest het je de ruimte en zo zie ik het vooral om even die

257
00:22:13,750 --> 00:22:17,870
mindset te veranderen bij die ander en te laten zien wat er wel kan.

258
00:22:19,290 --> 00:22:20,830
Ik zie het altijd als een spel.

259
00:22:22,230 --> 00:22:25,430
En zo komt het op mijn overhuis, je vertelt het lachend.

260
00:22:26,050 --> 00:22:31,910
Ik kan maar de situatie bij mezelf herinneren waarbij ik dan weet dat er een stukje frustratie

261
00:22:31,910 --> 00:22:32,050
komt.

262
00:22:32,350 --> 00:22:39,110
Ik denk, oh heb je er weer een, terwijl dat vindt juist leuker bij jou, als jij het vertelt

263
00:22:39,110 --> 00:22:42,270
dan denk ik, oh ja, het kan ook heel leuk zijn.

264
00:22:44,690 --> 00:22:56,370
Maar het werd een beetje mijn instek, he, om als het dan niet zo oké was, het spel werd

265
00:22:56,370 --> 00:23:03,610
om op een leuke manier aardig, duidelijk te maken of iemand een tip te geven voor de

266
00:23:03,610 --> 00:23:04,290
volgende keer.

267
00:23:05,410 --> 00:23:06,670
En jij houdt het gelijkwaardig.

268
00:23:08,030 --> 00:23:10,450
Ja, dat denk ik wel.

269
00:23:12,960 --> 00:23:16,800
Een andere situatie die ik vaak ook als voorbeeld gebruik is,

270
00:23:16,880 --> 00:23:20,040
dat ik met mijn dochter in de kinderwagen buiten liep

271
00:23:20,040 --> 00:23:24,640
en echt nog een nog tip jongen, net twee weken oud.

272
00:23:24,940 --> 00:23:27,180
Dan krijg je meestal nog de felicitaties

273
00:23:27,180 --> 00:23:30,280
en nu kom ik iemand tegen en dan meerdere keren.

274
00:23:32,400 --> 00:23:34,620
Dan hoor je iemand zo in die wagen kijken.

275
00:23:35,240 --> 00:23:36,420
Heeft zij dat nou ook?

276
00:23:37,200 --> 00:23:40,340
Ja, de eerste keer ga je antwoord geven

277
00:23:40,340 --> 00:23:42,360
en op een gegeven moment dacht ik, waarom doe ik dit?

278
00:23:42,500 --> 00:23:44,920
Dit is een van die momenten waarop ik begon te bedenken

279
00:23:45,380 --> 00:23:48,080
wat heb ik geleerd, wat ik hiermee kan doen?

280
00:23:48,200 --> 00:23:49,480
Want dit vind ik dus niet leuk.

281
00:23:50,780 --> 00:23:52,460
Wat vind je dan niet leuk aan?

282
00:23:55,920 --> 00:23:59,220
Nou ja, waarom is dat blijkbaar belangrijker?

283
00:24:01,040 --> 00:24:02,680
En wat maakt het uit?

284
00:24:05,000 --> 00:24:06,600
Op het moment dat ik ja zeg,

285
00:24:07,920 --> 00:24:10,020
wat betekent dat dan en wat denk je dan?

286
00:24:10,700 --> 00:24:12,260
En als ik nee zeg, wat denk jij dan?

287
00:24:13,420 --> 00:24:14,600
Heb je dan een opluchting?

288
00:24:15,700 --> 00:24:17,380
Als ik nee zeg, ze heeft het niet.

289
00:24:18,120 --> 00:24:21,760
En als ik zeg ja, ben ik dan strafbaar?

290
00:24:22,160 --> 00:24:23,980
Dat is een beetje het gevoel wat je gaat krijgen

291
00:24:23,980 --> 00:24:26,420
door de manier waarop mensen het vragen.

292
00:24:27,360 --> 00:24:29,140
En beide is in mijn ogen niet waar.

293
00:24:29,380 --> 00:24:34,180
Dat is een, ik weet niet of zo'n keuze is die wij maken.

294
00:24:38,100 --> 00:24:40,520
Maar die vraag ligt bij ons.

295
00:24:40,980 --> 00:24:45,140
En net als dat ik niet minderwaardig ben

296
00:24:45,140 --> 00:24:46,260
doordat ik niet kan zien,

297
00:24:47,900 --> 00:24:50,140
zou mijn kind, als ze dat zou hebben,

298
00:24:50,300 --> 00:24:52,240
ook niet minderwaardig zijn.

299
00:24:52,700 --> 00:24:54,100
En tuurlijk kan dat vervelend.

300
00:24:54,220 --> 00:24:55,120
Is dat vervelend?

301
00:24:55,940 --> 00:24:57,180
En wil je dat misschien niet?

302
00:24:57,600 --> 00:24:59,980
Maar in het leven heb je niet alles in de hand.

303
00:25:00,100 --> 00:25:01,160
Laten we dat ook even zeggen.

304
00:25:01,160 --> 00:25:05,900
Maar hier kunnen we nog een heel ander discussie gesprek over.

305
00:25:06,080 --> 00:25:07,760
Laten we die nu niet verdervoeren.

306
00:25:08,460 --> 00:25:09,200
Op een gegeven moment.

307
00:25:09,900 --> 00:25:13,260
want ik had ziet van, hoe kan ik mensen nou, ik wil hier eigenlijk

308
00:25:13,260 --> 00:25:13,900
twee dingen doen.

309
00:25:14,000 --> 00:25:20,280
Ik wil mensen duidelijk maken dat het eigenlijk een onbehoorlijke vraag is, en vooral de manier

310
00:25:20,280 --> 00:25:27,740
waarop het werd gevraagd heeft hij dat ook, maar ik wil ook niet zo onvriendelijk

311
00:25:27,740 --> 00:25:29,540
zijn om te zeggen dat gaat je niks aan.

312
00:25:32,400 --> 00:25:36,740
Uiteindelijk had ik ziet van, oké ik moet ze dus een vraag terug gaan stellen.

313
00:25:38,200 --> 00:25:39,080
Wat bedoelt u?

314
00:25:42,420 --> 00:25:49,260
Dan kreeg je, ja, bij die paar ummen was ik al, dacht ik, al lag ik al in een deuk in mezelf.

315
00:25:49,620 --> 00:25:54,580
Dat zag je niet maar minne in, dacht ik, oké, ja leuk, probeer het maar, vertel het me maar.

316
00:25:54,740 --> 00:25:56,360
Kom maar op, wat wil je me vertellen?

317
00:25:57,780 --> 00:26:00,340
Nou ja, met haar ogen.

318
00:26:02,660 --> 00:26:05,080
Oh, naast heeft de ogen van de vader.

319
00:26:06,960 --> 00:26:07,660
Leuk, ja.

320
00:26:10,420 --> 00:26:18,160
Want door het daar neer te leggen en niet specifiek te menoemen van nee, dat heeft ze niet,

321
00:26:19,420 --> 00:26:24,600
ging het gesprek ook daar niet meer over, want als ik zou zeggen nee, ze heeft het niet,

322
00:26:25,120 --> 00:26:28,060
oh had het dan wel gekund, is dan snel een vraag die je krijgt.

323
00:26:28,280 --> 00:26:28,800
Oh, tuurlijk.

324
00:26:29,240 --> 00:26:37,770
Om het daarover te hebben, je ging een fluitenkruid aan.

325
00:26:38,230 --> 00:26:40,110
Dat heb ik net nog even netjes gezegd.

326
00:26:41,730 --> 00:26:47,970
Dit was voor mij eigenlijk het startpunt en ik ben dat toch steeds meer momente gaan doen

327
00:26:47,970 --> 00:26:53,470
of momente waarop ik dacht, wat gebeurt mij hier nou?

328
00:26:54,230 --> 00:26:59,230
Want het gebeurt, overkomt mij nu ook nog wel eens dat ik denk, oké,

329
00:26:59,230 --> 00:27:04,310
dit was dus de situatie, wat zou ik daarin een volgende keer in doen?

330
00:27:04,310 --> 00:27:08,340
En door daar zo heel bewust over na te gaan denken voor

331
00:27:08,340 --> 00:27:11,580
voor mezelf, kan ik proberen

332
00:27:11,580 --> 00:27:18,540
om het de volgende keer te doen, want het lukt je gewoon niet altijd. Maar er zijn ook dingen waar je

333
00:27:18,540 --> 00:27:24,340
altijd aan moet wennen. Dit is niet iets wat je van de ene op de andere dag gelijk goed doet. Maar

334
00:27:24,340 --> 00:27:31,020
door er alet op te blijven kan het me soms een volgende keer wel leuk om het te doen. En dat

335
00:27:31,020 --> 00:27:35,800
vind ik er het mooie aan. En nu vind ik het leuk om met dat stuk taal te spelen, maar dat probeer ik

336
00:27:35,800 --> 00:27:42,680
mijn deelnemers aan mijn training ook altijd wel mee te geven. Maak een spel van maak het leuk voor

337
00:27:42,680 --> 00:27:50,840
jezelf. En of dat nou is als iemand aan je vraagt van heb je dat nou altijd al door gewoon te zeggen

338
00:27:50,840 --> 00:27:56,700
ja ik heb altijd al deze kleur haar zoals iemand een keer tegen mij vertelde. Dat is ook gewoon

339
00:27:56,700 --> 00:28:02,320
een hele droge opmerking. Je weet natuurlijk trommelsgoed waar je zou naar vragen. Maar het zijn

340
00:28:02,320 --> 00:28:06,900
van die kleine dingen en daarna mag je dus noot ook nog gewoon antwoord geven. Maar het is net even

341
00:28:06,900 --> 00:28:17,640
dat iemand denkt oh ja dat vind ik mooi. Maar ik kan het wel genieten. Maar het moet wel uit

342
00:28:17,640 --> 00:28:25,360
er blijven. Ik probeer ook altijd heel bewust complimenten aan mensen uit te delen.

343
00:28:26,760 --> 00:28:33,420
Op het moment dat ze me juist op een manier iets vragen die ik wel heel fijn vind om dat ook echt

344
00:28:33,420 --> 00:28:40,920
te zeggen of nee maar dank voor het aanbod en fijn dat u het op deze manier vraagt was ook even

345
00:28:40,920 --> 00:28:44,380
wenn omdat me niet altijd gelijk lukt of dat ik dacht al heb ik het nog niet gezegd.

346
00:28:45,340 --> 00:28:48,380
Maar juist door het bewust me bezig te zijn lukt het me steeds beter.

347
00:28:53,400 --> 00:28:57,360
Ik kom tijdens deze podcast op heel veel plekken en ik praat met heel veel mensen.

348
00:28:58,380 --> 00:29:01,940
En ik probeer jou altijd mee te nemen.

349
00:29:03,480 --> 00:29:08,920
De locatie en het gesprek zo goed mogelijk vastleggen zodat de sfeer en het moment gevangen

350
00:29:08,920 --> 00:29:09,200
worden.

351
00:29:09,720 --> 00:29:14,220
Zodat als jij luistert, je hopelijk het gevoel krijgt dat je erbij bent.

352
00:29:14,520 --> 00:29:19,180
Dat als je je mond open doet en een vraag zou stellen aan mij of mijn gast, dat je dan

353
00:29:19,180 --> 00:29:20,300
ook antwoord krijgt.

354
00:29:21,780 --> 00:29:24,280
Dat gevoel kan jij ook bereiken in je podcast.

355
00:29:25,020 --> 00:29:29,320
En ik kan je daarbij helpen door middel van coaching of het uit handen nemen van een deel

356
00:29:29,320 --> 00:29:30,780
of de volledige productie van je podcast.

357
00:29:31,840 --> 00:29:33,200
Ben je benieuwd naar de mogelijkheden?

358
00:29:33,740 --> 00:29:34,880
Laten we dan even kennis maken.

359
00:29:35,520 --> 00:29:37,160
Kijk op ferri.fm.

360
00:29:46,770 --> 00:29:47,730
Rucht naar het verhaal.

361
00:29:52,290 --> 00:29:53,150
We houden het vanaan.

362
00:29:54,130 --> 00:29:58,650
Waardoor laat jij je sturen, waardoor laat jij je inspireren om te vragen wat

363
00:29:58,650 --> 00:29:59,350
dat is.

364
00:30:02,310 --> 00:30:07,750
Ik denk dat dat toch ook wel komt door juist het stukje professionele kennis wat ik heb,

365
00:30:08,250 --> 00:30:13,470
waarin ik dus weet dat het kan werken om dat betroon te doorbreken.

366
00:30:14,450 --> 00:30:17,030
Dus juist om die vraag terug te gaan stellen.

367
00:30:18,610 --> 00:30:26,140
En dat daar dan net dat pittige stukje heel veel mee bezig zijn.

368
00:30:27,020 --> 00:30:32,340
En in trainingen, ben je in gesprek, komt er wel eens, komt ook wel eens een andere

369
00:30:32,900 --> 00:30:34,400
deelnemer met een goede optie.

370
00:30:35,340 --> 00:30:40,660
Wat niet zegt, dat ik die optie één op één overneem, soms wel, soms zijn het hele goede

371
00:30:41,320 --> 00:30:41,740
ideeën.

372
00:30:42,620 --> 00:30:43,260
een andere keer kan

373
00:30:43,260 --> 00:30:49,080
het me wel inspireren om een andere keer iemand anders net even een andere tip mee te geven.

374
00:30:51,850 --> 00:30:53,050
Ik ga je maar een keer een boek schrijven.

375
00:30:55,620 --> 00:30:58,720
Duizend en één antwoorden op de meest gestelde vragen.

376
00:31:01,280 --> 00:31:04,600
Ja, wie weet, die overweeg ik nog eventjes.

377
00:31:06,700 --> 00:31:11,160
Ik ben al met bijna een soort boekwerk bezig, maar dan online.

378
00:31:12,560 --> 00:31:18,960
Juist om mensen die al deze vragen vaak uit onwetendheid stellen

379
00:31:18,960 --> 00:31:23,960
en die heel twijfelen over wat ze wel of niet kunnen vragen.

380
00:31:24,500 --> 00:31:30,340
Wat ik ook heel goed begrijp, juist omdat je het niet weet, kan je je ook heel onzeker gaan voelen.

381
00:31:31,840 --> 00:31:35,200
Daarom heb ik een hele uitgebreide online training gemaakt

382
00:31:35,200 --> 00:31:43,660
om die twijfels bij mensen weg te halen of te zorgen dat ze in een situatie de vraag durven stellen.

383
00:31:43,860 --> 00:31:49,340
Zeg, ik weet eigenlijk nu niet, ik twijfel wat ik nu moet doen, dus ik vraag het je maar gewoon.

384
00:31:51,760 --> 00:31:57,940
En dat helpt al soms zoveel als iemand even zegt, toch die lompe vraag stelt,

385
00:31:58,740 --> 00:32:02,060
maar dat je merkt dat iemand zich er toch wel bewust van is.

386
00:32:02,060 --> 00:32:11,220
En dat is dan voor, zeg maar, niet het persoonlijk communicatieplan dan of juist wel weer?

387
00:32:11,360 --> 00:32:19,200
Nee, nee, nee, dit is echt eigenlijk voor de andere kant, voor mensen die in een directe omgeving te maken hebben,

388
00:32:19,860 --> 00:32:29,720
mensen met een aandoening of met een hoop bagage zelfs die handvatten willen hebben voor de omgang en communicatie.

389
00:32:29,720 --> 00:32:36,980
En in die training beantwoorden vervragen als van hoe noem je het nou, is het nou een aandoening en stigma,

390
00:32:37,220 --> 00:32:41,160
is het een handicap, een beperking,

391
00:32:41,740 --> 00:32:46,100
maar ook hoe weet ik nou wat iemand heeft? Nou,

392
00:32:46,180 --> 00:32:53,040
daar zit vooral dit vraag in. Moet je dat dus weten? Wanneer heeft iemand het nou verwerkt?

393
00:32:54,000 --> 00:33:01,120
En of dat nu over een overlijde gaat, of dat dat over het missen van die hand is na

394
00:33:01,120 --> 00:33:12,240
dat bedrijfsongeval, dat maakt dan even niet uit. Maar wel, wat is de impact ervan? En verwerken is

395
00:33:12,880 --> 00:33:18,660
niet mijn woord. Je moet het gaan verweven in je leven. Het komt altijd weer terug. Dat zit

396
00:33:18,660 --> 00:33:23,340
daarin, hoe steun je iemand? Wat zeg je nou wel of niet als iemand? Je vertelt dat hij net iets

397
00:33:23,340 --> 00:33:35,700
heftigst heeft meegemaakt of wanneer die misbruikt is bijvoorbeeld. Wat zeg je dan? Dus het gaat ook veel

398
00:33:37,200 --> 00:33:53,320
breder. Wat doe je als je kind op straat roept? Kijk je die meneer heeft maar één bij één. Vaak

399
00:33:53,320 --> 00:34:02,140
alleen ik heb geprobeerd om hierin hele praktische handvatten te geven waarmee je eigenlijk nooit

400
00:34:02,140 --> 00:34:06,740
de plan kan mislaan. Dat voorbeeld van wat je net zei vind ik heel treffend van hey kijk man,

401
00:34:06,860 --> 00:34:12,780
er is een man met een bein. Ik zou door de grond zakken heel hard willen wegrennen als vader denk

402
00:34:12,780 --> 00:34:25,490
ik. Maar zeg je dan, ga maar vragen, wat vraag je dan? Ergens in mijn hoofd kerst er dan iets of

403
00:34:25,490 --> 00:34:29,890
zo. Ja, het belangrijkste is,

404
00:34:30,780 --> 00:34:32,780
laat, zorg dat het er mag zijn.

405
00:34:33,500 --> 00:34:39,280
Op het moment dat jij gaat zeggen, shhh, hou je mond, dan ontken je dus dat die persoon er

406
00:34:39,280 --> 00:34:41,360
mag zijn en dat die beperking er mag zijn.

407
00:34:42,080 --> 00:34:46,140
Een kind is spontaan, die ziet iets nieuws.

408
00:34:46,780 --> 00:34:53,500
Dan mag je dan aangeven, want er is in mijn beleving een grijsgebied tussen het er niet

409
00:34:53,500 --> 00:35:01,720
laten zijn door te zeggen, shhh, houd je mond, kom hier en te zeggen, ja, dat klopt, die meneer

410
00:35:01,720 --> 00:35:09,680
die heeft één been te benoemen of misschien een beetje in mijn hoofd voor het weet maakt

411
00:35:09,680 --> 00:35:12,440
je dan weer bijzonder of zo?

412
00:35:13,400 --> 00:35:19,380
In mijn gevoel zou het daar ergens tussen in lijkt mij verdond ingewikkeld om daar meer

413
00:35:19,380 --> 00:35:19,740
om te gaan.

414
00:35:19,740 --> 00:35:26,520
Wat zou jij doen, is er een vuistregel of is er iets waarvan jij denkt, nou, de wereld zou

415
00:35:26,520 --> 00:35:33,300
stuk beter zijn als mensen dit gewoon gaan doen, of weet je?

416
00:35:33,900 --> 00:35:42,740
Ja, op het moment dat we inclusiever zijn, dat scholen inclusiever worden, dat we mensen

417
00:35:42,740 --> 00:35:51,700
niet in hokjes plaatsen of in aparte onderdelen, voor sommige mensen zal dat echt fijnder zijn

418
00:35:51,700 --> 00:35:57,320
omdat ze daar meer zichzelf kunnen zijn en misschien die ondersteuning nodig hebben

419
00:35:57,320 --> 00:36:03,680
die er extra wordt geboden, dus helemaal weg is misschien een groot iets, maar veel

420
00:36:03,680 --> 00:36:07,700
meer die integratie op zoeken dat we gewoon met elkaar dingen kunnen doen waardoor we

421
00:36:08,920 --> 00:36:18,460
van jongs af aan al ziet dat er mensen zijn die allemaal net even anders in elkaar zitten

422
00:36:18,460 --> 00:36:23,780
en dat het niet uitmaakt of je een

423
00:36:24,480 --> 00:36:29,720
been mist, je brein wat anders werkt, je niet zo goed

424
00:36:29,720 --> 00:36:38,780
tegen druk te kan of dat jouw rekenvaardigheid niet goed is of dat je minder kan zien of

425
00:36:38,780 --> 00:36:44,020
minder kan horen, maar dat je uiteindelijk allemaal dezelfde dingen kunt doen, maar misschien

426
00:36:44,020 --> 00:36:45,480
net even op een andere manier.

427
00:36:46,380 --> 00:36:56,800
En wanneer je dat van jongs af aan meekrijgt, dan wordt het later ook normaal en sta je

428
00:36:56,800 --> 00:37:02,280
niet meer van alles te kijken en zeg je hoogstens tegen iemand, oh nou ik zie dat jij een been

429
00:37:02,280 --> 00:37:08,480
mist, help me even, moet ik daar rekening mee houden, heb je iets van me nodig of niet?

430
00:37:08,820 --> 00:37:13,640
Maar zeg je dan eigenlijk ook tegen iedereen die op maar even bij die persoon te houden

431
00:37:13,640 --> 00:37:16,280
of die een been mist zegt, ben je zichtbaarder?

432
00:37:18,610 --> 00:37:22,950
Ja, verstop jij je?

433
00:37:23,530 --> 00:37:25,730
Nee, doe me best in elk geval dat niet te doen.

434
00:37:27,830 --> 00:37:30,090
Waarom zou deze persoon zich wel moeten verstoppen?

435
00:37:30,970 --> 00:37:35,990
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die ergens last van hebben of iets hebben waardoor

436
00:37:35,990 --> 00:37:42,510
ze het gevoel hebben er niet te zijn in de maatschappij en daar zich ook naar gedragen.

437
00:37:43,650 --> 00:37:46,850
Ja en maar dat is de uitdaging die we op dit moment hebben.

438
00:37:47,650 --> 00:37:54,230
Omdat we nu vanuit een periode komen waarin we in gescheidene werelden leefden en we vooral

439
00:37:54,230 --> 00:38:05,030
vanuit het medische model komen waarin het alleen maar gaat om als je niet compleet bent of net even

440
00:38:05,030 --> 00:38:12,210
anders bent dan moeten we je beter maken zodat je weer alles moet gaan om het zo groot mogelijk

441
00:38:12,210 --> 00:38:12,910
normaal zijn.

442
00:38:12,910 --> 00:38:16,070
Ja, ik kan net zeggen, we maken iedereen normaal.

443
00:38:16,400 --> 00:38:21,940
Ja, terwijl we nu steeds meer naar het

444
00:38:21,940 --> 00:38:30,280
omgeving toe aan het gaan zijn waarbij we denken van iedereen mag er zijn zoals hij is en natuurlijk

445
00:38:30,280 --> 00:38:41,020
als jij iets hebt wat beter kan worden of beter kan functioneren laat ik het zo zeggen dan is

446
00:38:41,020 --> 00:38:50,640
het fijn dat niet dat we daar niet meer mee bezig moeten zijn absoluut alleen we hoeven het niet

447
00:38:50,640 --> 00:38:58,880
te verstoppen het moet er gewoon kunnen zijn en iedereen die iets heeft is gewoon nog steeds

448
00:38:58,880 --> 00:39:06,200
mens en heeft het dus zelf behoefte als iedereen meedoen leuke dingen doen gewaardeerd worden zou

449
00:39:07,640 --> 00:39:12,480
nu graag terug willen pakken naar het begin waarop ik zei dat jij hier goed over heeft

450
00:39:12,480 --> 00:39:18,200
nagedacht wat ik mooi vind is dat je het vanaf twee kanten benadert waardoor ik het gevoel

451
00:39:18,200 --> 00:39:25,880
heb dat je twee de die twee groepen zeg maar van beide kanten dichter bij elkaar brengt en ik

452
00:39:25,880 --> 00:39:32,570
denk ook dat dat de sleutel is dat het niet de oplossing ligt niet bij één groep of één persoon

453
00:39:32,570 --> 00:39:43,780
en klopt het is heel mooi dat je dat van twee kanten afvliegt dank je maar het het helpt mij ook echt

454
00:39:43,780 --> 00:39:51,640
verder in het werken met beide groepen om het dan zomaar even toch te zeggen een groep is niet het juiste

455
00:39:51,640 --> 00:39:59,980
woord maar het voelt even niet ik snap ik snap even ik ben ja want de grap is dat als we dat dan

456
00:39:59,980 --> 00:40:03,900
even aanhouden op het moment dat ik die ervaringse workshop scheef

457
00:40:04,840 --> 00:40:06,460
kan het voor iemand

458
00:40:06,460 --> 00:40:13,260
die gebruik maakt van een rolstoel vanwege een speeraandoening, net zo verrassend zijn

459
00:40:13,260 --> 00:40:23,750
om te ervaren hoe het is om minder te kunnen horen dan als voor iemand die minder kan

460
00:40:23,750 --> 00:40:30,870
horen om opeens niet mobiel te zijn. Die groepen scheiden zich niet van elkaar

461
00:40:30,870 --> 00:40:37,710
eigenlijk, maar de informatie die ik uit beide workshops en trainingen haal, die gebruik ik

462
00:40:37,710 --> 00:40:44,690
altijd weer over en weer en ook de opmerkingen die ik in beide krijg. Ik had pas toevalig nog

463
00:40:44,690 --> 00:40:51,770
een nabespreking met een opdrachtgever vanuit de simulatieworkshops die ik geef, maar ook de

464
00:40:51,770 --> 00:40:58,530
daarbij zat ook een training aansluitend over arbeidsmarkt communicatie hoe trek je nou

465
00:40:59,570 --> 00:41:09,950
juist meer mensen met een arbeidsbeperking aan. En wat ik heel mooi daar vond was dat deze man

466
00:41:09,950 --> 00:41:17,770
ook tegen me zei, ja, ik kan gewoon de vragen en de twijfels die ik heb, ik heb gewoon het gevoel

467
00:41:17,770 --> 00:41:25,670
dat we die bij jou kwijt kunnen, daar veroordeel je ons niet over. En dat vond ik echt een

468
00:41:25,670 --> 00:41:31,050
heel groot compliment en dat is ook wat ik graag wil doen. Ik wil ook echt wel zeggen van,

469
00:41:31,130 --> 00:41:37,490
nou ja, ik vind dat wel echt een heel bijzondere manier van hoe jullie daar naar kijken. Maar ik probeer

470
00:41:37,490 --> 00:41:46,930
juist ook het ontwetende, of onwetende, sorry, wat mensen hebben. Dat is er en dat moet er dan

471
00:41:46,930 --> 00:41:52,430
ook mogen zijn. En dan kunnen we alleen maar zorgen dat mensen juist wetender worden.

472
00:41:52,950 --> 00:41:59,050
Mooi. Mooi voorwoord. Nog één heel even terug naar die meneer met één been. Wat is

473
00:41:59,050 --> 00:42:00,670
jouw oplossing? Hoe heb jij dit opgelost?

474
00:42:03,220 --> 00:42:08,420
Geef aan je kind aan, vertel wat jij ook ziet. Ja, die meneer mist een been.

475
00:42:11,040 --> 00:42:17,960
Afhankelijk van hoe die meneer zich voortbeweegt, vertel wat hij gebruikt om gewoon nog te kunnen

476
00:42:17,960 --> 00:42:25,080
bewegen. Kijk, hij heeft twee krukken en daarmee komt hij vooruit. Maak het niet meer of minder

477
00:42:25,080 --> 00:42:31,800
dan het is. Dit is wat je ziet en dat speelt er op het moment. Maakt het misschien net even wat

478
00:42:31,800 --> 00:42:37,900
makkelijker als ik met mijn geleide hond loop en iemand dan kijk wat heeft die hond dan om zo'n

479
00:42:37,900 --> 00:42:45,840
lijf heen zitten want dan is het soms ook als ik dan een moeder uit wil zeggen nou dat die hond

480
00:42:45,840 --> 00:42:55,980
helpt die mevrouw. Die kan ze dan vasthouden. Het hoeft niet perfect te zijn. Maar als ik dan

481
00:42:55,980 --> 00:43:01,520
hoor zeggen kijk daardoor kunnen ze samen op pad en gaan ze weg, dan benader je het op een positieve

482
00:43:01,520 --> 00:43:08,660
manier in plaats van ja nee dat is heel erg want die meneer een vrouw kan niet zien. Nee, ik kan

483
00:43:08,660 --> 00:43:12,700
gewoon mijn dingen doen, ik doe dat alleen anders die hond die helpt me daarbij. Nou, dat vindt

484
00:43:12,700 --> 00:43:18,460
de positieve manier van benaderen. Laat het er gewoon zijn en iemand pakt de dingen op een andere

485
00:43:18,460 --> 00:43:25,080
manier op en als je nou wat ouder kind hebt wat dan nieuwsgierig gaat zijn van hey maar hoe kun je

486
00:43:25,080 --> 00:43:30,120
dat oh ja maar hoe kun je dan lopen hoe kun je dan dit doen. Er komen soms de raarste vragen in

487
00:43:30,120 --> 00:43:36,220
ze op. Ja dan is het de vraag in welke situatie ben je ben je in de gelegenheid om iemand te zeggen

488
00:43:36,220 --> 00:43:41,100
nou ik heb hier een heel nieuwsgierig kind zou die wat mogen vragen komt dat uit of

489
00:43:41,100 --> 00:43:49,280
of is dat iets wat je vervelend vindt. Juist die open vraag stellen dat geeft

490
00:43:49,280 --> 00:43:54,320
iemand en iemand ook echte ruimte geven om nee te mogen zeggen als die als iemand zegt nee het

491
00:43:54,320 --> 00:44:00,060
komt me nu niet uit of nee daar wil ik het niet over hebben. Laat die keuze bij iemand wordt

492
00:44:00,060 --> 00:44:01,020
daar niet boos om

493
00:44:01,680 --> 00:44:03,220
En ga thuis met je kind

494
00:44:03,220 --> 00:44:08,200
op YouTube zitten zoeken naar filmpjes waar mensen ook vaak laten zien hoe ze dingen

495
00:44:08,200 --> 00:44:13,060
oplossen en aanpakken. Dat is natuurlijk wel het fijne van deze tijd ja. Ja en laat

496
00:44:13,060 --> 00:44:18,120
daarmee zien wat er wel kan, maar dat je dus niet alleen mensen hebt maar met maar

497
00:44:18,120 --> 00:44:24,160
1B, maar ook mensen die maar 1 arm hebben of helemaal geen arm hebben. Ik heb thuis

498
00:44:25,540 --> 00:44:30,180
met mijn kinder ook wel eens filmpjes zitten kijken van een mevrouw die liet zien

499
00:44:30,180 --> 00:44:34,160
hoe ze met haar voeten een boterham met pindakaas ging smeren. Dat vonden ze

500
00:44:34,160 --> 00:44:41,160
fantastisch en gingen ze daarnaar oefenen. Ja ik vind dat niet erg. Laat ze

501
00:44:41,160 --> 00:44:45,320
daar maar op deze manier mee bezig zijn en zie je van dat is best ingewikkeld maar het kan wel.

502
00:44:45,880 --> 00:44:51,060
En vooral als je dat veel oefent dan wordt dat normaal voor je. En dat is dus

503
00:44:51,060 --> 00:44:56,100
eigenlijk best wel stoer dat iemand dat kan. En als het een kind is, laat die kinderen

504
00:44:56,100 --> 00:45:01,240
naar elkaar toe gaan, vraag maar of die met je komt spelen. En vraag maar hoe jullie kunnen spelen.

505
00:45:02,960 --> 00:45:07,680
En dat is niet zielig. Maak het vooral alsjeblieft niet zielig.

506
00:45:08,920 --> 00:45:12,440
Heb jij nog vragen aan mij? Wil je nog weten wat er in die doos zit?

507
00:45:13,320 --> 00:45:17,120
Eigenlijk wel. Deze ga ik je eerst geven. Dit is eigenlijk wat er in

508
00:45:17,120 --> 00:45:23,620
al die dozen zit maar dan in 500 stuk's. Oh hier heb jij wel eens over verteld denk ik.

509
00:45:24,200 --> 00:45:31,300
Is dit wat ik denk dat het is? Ik vermoed het. Is dit de broodrommel?

510
00:45:31,500 --> 00:45:35,960
Dat is de broodrommel ja. De broodrommel waarom ik bekend sta.

511
00:45:36,580 --> 00:45:40,900
Alleen dat is een lege variant en ik heb hier een volle variant voor je.

512
00:45:41,980 --> 00:45:45,320
Dank je. Die mag je meenemen. Die andere mag je hier achterlaten.

513
00:45:45,320 --> 00:45:51,740
Ik ga hem openmaken en er zit in een kaartje.

514
00:45:52,620 --> 00:45:58,360
Dat is een verwijzing naar de website. Er staat een foto op van de workshop waarin

515
00:45:58,700 --> 00:45:59,800
we in de keuken aan het

516
00:45:59,800 --> 00:46:06,300
werk zijn en waar je mensen allemaal met interessante materialen om hun heen ziet. Ik heb lunch,

517
00:46:07,760 --> 00:46:15,840
ik heb krikkers, ik heb een kuipje van het een of ander, een stroop, oké, ik heb,

518
00:46:15,840 --> 00:46:24,680
we komen nu bij de leuke dingen denk ik, een elastiek met iets eraan. Ja, dan is een

519
00:46:24,680 --> 00:46:30,020
klemmetje, ben jij links of rechtshandig? Ik ben rechtshandig. Dan moet je in principe basis dat elastiek

520
00:46:30,020 --> 00:46:35,200
om je rechter pols noem en dan kun je dat klemmetje, kun je ergens aan de zijkant van je broek of zo

521
00:46:35,200 --> 00:46:40,360
binden zodat je die honden in ieder geval niet kan gebruiken. Dus je mag hem ook gewoon niet

522
00:46:40,360 --> 00:46:44,280
gebruiken, maar dat is het idee daarachter. Ik vraag me af hoe ik dan naar huis kom als ik

523
00:46:44,280 --> 00:46:53,120
dat ga doen. En met een stok en de ding erom. En dan mag je die toestjes meer, maar dat mag je

524
00:46:53,120 --> 00:46:57,920
ook thuis proberen hoor, maar dat is in ieder geval het idee daarachter. We hebben deze dus in

525
00:46:57,920 --> 00:47:02,260
drie varianten, je kan er ook oordopjes in tegenkomen of een kartonnen brilletje met

526
00:47:02,260 --> 00:47:08,040
twee hele kleine gaatjes erin. Toch jammer dat je bent die niet gegeven. Ik dacht,

527
00:47:08,800 --> 00:47:17,040
laat ik het toch wat uitdaging maken voor je. Deze mini-ervaring, zoals wij middels noemen,

528
00:47:17,580 --> 00:47:24,900
heb ik eigenlijk ontwikkeld op het moment dat ik een challenge voor mijn neus had waarbij de vraag

529
00:47:24,900 --> 00:47:30,100
was hoe gaan we zorgen dat we mensen met een beperking aan het werk krijgen of kunnen houden?

530
00:47:31,580 --> 00:47:37,660
Lang verhaal kort heb ik toen gezegd dat moeten we niet gaan richten op mensen die een beperking

531
00:47:37,660 --> 00:47:43,340
hebben om daar van alles weer bij te veranderen, maar laten we nu eens iets ontwikkelen. Juist

532
00:47:43,340 --> 00:47:47,360
voor de werkgevers, waardoor we de mindset kunnen veranderen en hoe kunnen we dat doen?

533
00:47:48,960 --> 00:47:54,700
Dat kunnen we doen door de simulaties. Wat gebeurt er als je minder kan zien en je werkt in

534
00:47:54,700 --> 00:47:57,500
team en niemand betrekt jou.

535
00:47:58,100 --> 00:48:00,820
Niemand geeft jou bepaalde taken.

536
00:48:02,120 --> 00:48:08,600
Dan kom je niet mee omdat je geen overzicht hebt wat er gebeurt. Bijvoorbeeld. Dat gebeurt

537
00:48:08,600 --> 00:48:12,100
wel in de simulatie en de eerste simulatie die ik daarvoor heb bedacht is dat we de

538
00:48:12,100 --> 00:48:19,780
keuken ingaan met een hele groep directoren bijvoorbeeld of managers en die gaan met elkaar

539
00:48:19,780 --> 00:48:30,160
koken met allerlei attributen, beperkingen. Daar kunnen we nog wel een hele bevaltkast over

540
00:48:30,160 --> 00:48:36,000
maken. Gevaarlijk. Dat is een goed punt. Daar hebben we heel erg goed naar gekeken want ik

541
00:48:36,000 --> 00:48:42,340
wil natuurlijk dat iedereen heel hard naar huis gaat. Wij koken zonder heetwater, zonder

542
00:48:42,340 --> 00:48:48,120
elektrische apparaten. En als we wel nodig zijn, we hebben bijvoorbeeld wel eens een kiesje gemaakt die

543
00:48:48,120 --> 00:48:53,520
breidt iedereen voor en onze chef zorgt dat hij in de overgaat. Verstandig. We hebben altijd iemand

544
00:48:53,520 --> 00:48:59,680
erbij en dat maakt het ook wel weer leuk. We werken nu met één chef samen en zij heeft heel veel

545
00:48:59,680 --> 00:49:07,820
ervaring in verzorgings- tehuizen. Ziet heel erg hoe de begegening daar is en kan dat soms echt

546
00:49:07,820 --> 00:49:13,800
even meenemen in hoe ze naar de deelnemers kijken en dat wij zelfs nu tegen de deelnemers

547
00:49:13,800 --> 00:49:22,540
zeggen oké, er zit hier af en toe. Onze chef is ook een halve trainingsactuur. Onthoud dat even.

548
00:49:23,600 --> 00:49:28,660
Want de eerste keer dat dit gebeurde, zaten mensen elkaar echt aan te kijken van dat mens.

549
00:49:29,200 --> 00:49:36,640
Dat kan niet hoor, wat ze doet. En eigenlijk deze dingen die dus in de praktijk echt gebeuren,

550
00:49:36,640 --> 00:49:43,660
zeggen tegen iemand die met, nee, toevallig even die brillen opstaat. Jij wil gaan snijden met

551
00:49:43,660 --> 00:49:47,200
een mens. Nee, doe jij dat dan maar niet hoor. Dat is gevaarlijk, geef, pak dit bij een mens maar,

552
00:49:47,460 --> 00:49:48,440
dat is niet zo scherp.

553
00:49:49,900 --> 00:49:51,680
Dat zijn dingen die in de praktijk ook gebeuren.

554
00:49:52,400 --> 00:49:53,800
Ja, ik herken ze en ik nog een.

555
00:49:54,880 --> 00:49:59,760
Dat gevoel wat daarbij komt kijken, dat willen we vooral mensen meegeven.

556
00:50:01,720 --> 00:50:05,060
En door te gaan koken, dat is iets wat iedereen eigenlijk wel kan,

557
00:50:05,260 --> 00:50:09,200
vooral zonder dat je in de pannen en ingewikkelde dingen gaat doen.

558
00:50:11,200 --> 00:50:14,280
Kun je dus ook ervaren dat als je er wat langer mee bezig bent,

559
00:50:14,280 --> 00:50:17,200
dat het wat makkelijker gaat en dat je dat best ook kan doen

560
00:50:17,200 --> 00:50:21,760
als je minder kan zien, mits je betrokken wordt bij het hele systeem.

561
00:50:22,340 --> 00:50:24,680
En iemand je je recept even voorleest.

562
00:50:25,640 --> 00:50:27,420
Nee, al van die kleine dingetjes,

563
00:50:29,100 --> 00:50:31,900
dat vinden wij belangrijk om te laten ervaren en niet te resten.

564
00:50:32,280 --> 00:50:34,960
En dit was, ik heb meegedaan aan een wedstrijd

565
00:50:34,960 --> 00:50:36,920
om een startbedrag te winnen.

566
00:50:37,240 --> 00:50:38,880
Die heb ik uiteindelijk ook gewonnen, maar dit,

567
00:50:39,060 --> 00:50:42,360
ik had toen een broodrommel bedacht waar je eigenlijk zo'n mini ervaring zat

568
00:50:42,360 --> 00:50:46,020
om te laten zien van hier gaan we ongeveer mee aan de slag

569
00:50:46,020 --> 00:50:48,580
en die is er in geblijven, want hier vindt iedereen zo leuk.

570
00:50:48,680 --> 00:50:50,320
Ja, ik ben ook echt heel blij dat ik hem heb.

571
00:50:51,460 --> 00:50:53,340
Ik vind het wel weer stoer.

572
00:50:55,640 --> 00:50:57,400
En een soort van typisch jou.

573
00:50:57,720 --> 00:51:00,480
Dus als je bij de eerste vraag over stel je voor,

574
00:51:00,560 --> 00:51:03,080
je bent op een netwerk per inkomst, hoe stel je jezelf voor?

575
00:51:03,580 --> 00:51:05,520
Hoi, heb je nog een vraag aan mij?

576
00:51:06,720 --> 00:51:07,840
Fantastisch goed onderuit.

577
00:51:12,090 --> 00:51:15,090
En nog even je andere bedrijf pitchen.

578
00:51:15,310 --> 00:51:18,550
Ja, dat was eigenlijk niet zo bewisseld, maar...

579
00:51:19,630 --> 00:51:20,930
Ik vind het wel heel leuk.

580
00:51:23,030 --> 00:51:24,910
Wil je ook sterker in gesprek,

581
00:51:25,210 --> 00:51:27,410
of wil je meer weten over het persoonlijk communicatieplan

582
00:51:27,990 --> 00:51:29,570
of het gezinscommunicatieplan,

583
00:51:29,990 --> 00:51:32,810
ga dan naar ferriebezoekt.nl slash martine.

584
00:51:33,270 --> 00:51:36,410
Hier vind je de links naar haar website en haar social media kanalen.

585
00:51:36,410 --> 00:51:41,860
Ik hoop dat je hebt genoten van deze aflevering.

586
00:51:42,460 --> 00:51:45,980
Wil je ook gaan podcasten met sfeer en authenticiteit op de eerste plaats?

587
00:51:46,420 --> 00:51:51,780
Laten we dan een keertje kennis maken. Kijk voor de mogelijkheden op ferri.fm en plent

588
00:51:51,780 --> 00:51:56,080
gelijk een kennismaking met meen. Bezoek van ferri is een podcast van mijn

589
00:51:56,080 --> 00:52:01,760
bedrijf ferri.fm. Audiograaf met een oor voor detail. Er komen nieuwe afleveringen al

590
00:52:01,760 --> 00:52:05,360
kan ik je niet precies vertellen wanneer die gaan komen. Wil je die niet missen?

591
00:52:05,560 --> 00:52:10,560
Abonneer dan via je favoriete podcast op of volg me via mijn website ferri.fm.

592
00:52:11,240 --> 00:52:13,380
Tot het volgende. Bezoek van ferri.