1 00:00:07,240 --> 00:00:10,780 Marjolein: De podcast die jouw wereld opent voor eindeloos plezier. 2 00:00:11,380 --> 00:00:15,260 Voice-Over: Dit is Leefje Uit met Marjolein van den Broek. 3 00:00:15,640 --> 00:00:19,660 Voice-Over: In deze podcast verkent Marjolein samen met jou films, series, 4 00:00:19,900 --> 00:00:24,740 Voice-Over: theatervoorstellingen, musicals, musea en nog veel meer vrije tijdsactiviteiten... 5 00:00:24,740 --> 00:00:27,720 Voice-Over: Die door middel van een kleine aanpassing jouw leven verrijken. 6 00:00:28,140 --> 00:00:30,380 Voice-Over: Ongeacht je beperking of wie je bent. 7 00:00:30,940 --> 00:00:34,620 Voice-Over: Attentie, stilte voor de opname. Actie! 8 00:00:35,380 --> 00:00:39,560 Marjolein: Welkom bij Leefje Uit. Vandaag ga ik in gesprek met Tim Kroesbergen. 9 00:00:39,820 --> 00:00:45,300 Marjolein: Hij zit in een rolstoel, hij is kunstliefhebber en hij gaat ons vol passie meenemen 10 00:00:45,300 --> 00:00:46,620 Marjolein: naar zijn favoriete museum. 11 00:00:47,240 --> 00:00:49,160 Marjolein: Welkom Tim, fijn om bij jou te zijn. 12 00:00:49,820 --> 00:00:51,080 Tim: Ja, helemaal welkom. 13 00:00:51,320 --> 00:00:52,860 Marjolein: Wil je jezelf eerst eens gaan voorstellen? 14 00:00:53,200 --> 00:01:00,240 Tim: Ik ben Tim Kroesbergen. Ik woon heel tevreden in Arnhem al zo'n zeven jaar. 15 00:01:00,240 --> 00:01:09,660 Tim: En kunst en creativiteit is denk ik in de coronaperiode pas echt goed tot mij gekomen. 16 00:01:09,940 --> 00:01:19,060 Tim: Toen ik dans in mijn leven heb toegelaten door een workshop waarbij ik was uitgenodigd. 17 00:01:19,900 --> 00:01:25,120 Tim: En het greep me zo hoe ik daar werd geïncludeerd in die dans. 18 00:01:25,400 --> 00:01:27,060 Tim: Dat ik dacht ik wil hier meer mee. 19 00:01:27,720 --> 00:01:33,020 Tim: Dus toen ben ik gaan dansen op Arthas hier in Arnhem. Toen heb ik nog een jaar 20 00:01:33,020 --> 00:01:34,080 Tim: met het Speels Collectief. 21 00:01:35,240 --> 00:01:41,100 Tim: Mixed-abled theatergezelschap door Nederland getoerd. En ik ben ook veel meer musea gaan bezoeken. 22 00:01:41,660 --> 00:01:45,920 Marjolein: Nou wat ontzettend mooi dat je ook gewoon zo veel met kunst en dans hebt ontdekt. 23 00:01:46,020 --> 00:01:47,420 Marjolein: Maar even voor de luisteraars. 24 00:01:47,580 --> 00:01:50,880 Marjolein: Je hebt het net over dansen en inclusie. 25 00:01:51,060 --> 00:01:55,000 Marjolein: Maar kun je eens vertellen over, als ik het zo mag noemen, jouw beperking? 26 00:01:55,700 --> 00:02:02,600 Tim: Ik ben een witte man. Ik zit in een elektrische rolstoel. En ik heb broze botter. 27 00:02:03,060 --> 00:02:08,140 Tim: Dat wil dus zeggen, als je mij een high five geeft, dan zegt mijn arm krak. 28 00:02:08,440 --> 00:02:09,940 Tim: En dan kan ik naar het ziekenhuis toe. 29 00:02:10,420 --> 00:02:13,480 Tim: Ik moet dus heel erg oppassen waar ik mij verplaats. 30 00:02:14,060 --> 00:02:17,880 Tim: En ook oppassen met harde geluiden dat ik nergens van schrik. 31 00:02:18,120 --> 00:02:22,500 Tim: Om er nog even een beperking of een handicap bij te noemen, 32 00:02:22,500 --> 00:02:28,460 Tim: Dan kan ik het ook hebben over een neurodivers brein of het zijn van hoogsensitief. 33 00:02:30,200 --> 00:02:34,920 Tim: Waardoor senses, prikkels, dieper bij mij kunnen raken. 34 00:02:35,160 --> 00:02:38,440 Tim: Dat kan zowel negatief als positief zijn. 35 00:02:39,180 --> 00:02:45,380 Tim: Kunst is een hele positieve prikkel. En die ben ik ook meer gaan opzoeken. 36 00:02:45,600 --> 00:02:49,180 Tim: Naarmate ik meer wist dat ik daar goed op ging, laten we maar zeggen. 37 00:02:49,460 --> 00:02:51,880 Marjolein: Ik zit me af te vragen hoe dat dan gaat in de dans. 38 00:02:52,680 --> 00:02:58,560 Tim: Dat is een kwestie van aanvoelen. Natuurlijk moet je danspartner of danspartners 39 00:02:58,560 --> 00:03:02,720 Tim: wel weten dat ze niet te heftige bewegingen moeten doen. 40 00:03:03,020 --> 00:03:05,700 Tim: Maar over het algemeen gaat het wel prima. 41 00:03:06,340 --> 00:03:12,900 Tim: Al maakt het natuurlijk wel head bangen enz. En echt heftige vormen van dans. 42 00:03:13,340 --> 00:03:18,480 Marjolein: Ja, dat begrijp ik. En jouw danspartners, zitten die ook in een rolstoel of niet? 43 00:03:18,780 --> 00:03:27,120 Tim: Niet per se. Ik heb met mensen zowel met handicaps als zonder handicaps gewerkt. 44 00:03:27,440 --> 00:03:29,280 Tim: En eigenlijk is het me om het even. 45 00:03:30,080 --> 00:03:33,320 Marjolein: En je had ook, net liet je het ook even vallen, Speels Collectief. 46 00:03:33,420 --> 00:03:34,780 Marjolein: Kun je daar nog iets meer over vertellen? 47 00:03:35,380 --> 00:03:40,060 Tim: Ja, Speels Collectief is, zoals ik zei, een mixed-abled gezelschap. 48 00:03:40,160 --> 00:03:44,160 Tim: Wat dus wil zeggen dat er mensen met en zonder beperkingen bij zitten. 49 00:03:44,160 --> 00:03:53,080 Tim: En je komt dan met een groep samen en je werkt dan samen naar een stuk toe dat je vervolgens opvoert. 50 00:03:53,820 --> 00:03:56,540 Tim: Hier rondom Arnhem is er een 51 00:03:56,540 --> 00:04:02,440 Tim: groep die dat doet en een groep in Tilburg waar ik bij aangesloten was. 52 00:04:02,580 --> 00:04:06,000 Tim: Want ik dacht als ik het ver kan zoeken, waarom zou ik het dichtbij zoeken? 53 00:04:07,160 --> 00:04:13,500 Tim: Want die groep in Tilburg werkt meer aan grotere producties die ook heel het land doortoeren. 54 00:04:13,500 --> 00:04:18,460 Marjolein: Oh ja, wat ontzettend mooi. En ik heb al wel iets mogen zien van Speels Collectief, 55 00:04:18,620 --> 00:04:20,220 Marjolein: dus ja, dat vond ik echt mooi. 56 00:04:20,440 --> 00:04:23,500 Marjolein: Ik vond het grappig, ik vond het ontroerend en ik vond het indrukwekkend. 57 00:04:23,720 --> 00:04:26,040 Marjolein: En ik word niet betaald om dit te zeggen, ik meen het echt. 58 00:04:27,260 --> 00:04:29,680 Marjolein: En hoe ziet jouw favoriete dagje uit eruit? 59 00:04:31,000 --> 00:04:35,000 Tim: Mijn favoriete dagje uit, dat is wel een pittige vraag. 60 00:04:35,880 --> 00:04:40,900 Tim: Ik heb mijn werk en dan geef ik me echt op het professionele level. 61 00:04:41,620 --> 00:04:47,020 Tim: En dan kijk ik wat kan ik daarmee balanceren. En waar kan ik van opladen. 62 00:04:47,260 --> 00:04:53,160 Tim: En behalve van dans kan ik ook opladen van het consumeren van kunst. 63 00:04:53,400 --> 00:04:55,060 Tim: Van het kijken naar kunst. 64 00:04:55,340 --> 00:04:58,220 Tim: En waar kan je nou beter naar kunst kijken dan in een museum. 65 00:04:58,520 --> 00:05:04,320 Marjolein: Als jij naar een museum gaat, wat heb jij nodig om een museum goed te kunnen bezoeken? 66 00:05:04,460 --> 00:05:09,620 Marjolein: En dan denk ik echt aan de fysieke toegankelijkheid. maar dus ook breder qua 67 00:05:09,620 --> 00:05:10,840 Marjolein: prikkels en dergelijke. 68 00:05:11,690 --> 00:05:17,490 Tim: Als ik kijk naar het museum zelf, dan is het gewoon een drempelvrije, 69 00:05:17,570 --> 00:05:20,450 Tim: letterlijk toegang van het museum. 70 00:05:20,950 --> 00:05:27,110 Tim: Het is geen deuren ook die met de hand moeten opengaan, maar automatische deuren. 71 00:05:28,130 --> 00:05:32,330 Tim: Behulpzaam personeel dat mij wegwijs maakt. 72 00:05:32,870 --> 00:05:38,070 Tim: Geen harde geluiden of echoende ruimtes. 73 00:05:38,590 --> 00:05:44,990 Tim: En het liefst gewoon niet al te druk. Als een tentoonstelling net opent en er 74 00:05:44,990 --> 00:05:49,370 Tim: is heel veel publiek, dan wacht ik liever een weekje. 75 00:05:49,570 --> 00:05:51,050 Marjolein: Wat is jouw favoriete museum? 76 00:05:51,430 --> 00:05:54,770 Tim: Mijn favoriete museum is denk ik wel Museum Arnhem. 77 00:05:55,070 --> 00:05:59,550 Tim: Ook omdat Museum Arnhem in mijn woonplaats is. 78 00:05:59,850 --> 00:06:05,790 Tim: Dus ik kom daar vrij gemakkelijk. Maar tegelijkertijd hebben zij ook tentoonstellingen 79 00:06:05,790 --> 00:06:07,770 Tim: die mij heel erg aanspreken. 80 00:06:07,770 --> 00:06:12,110 Tim: De tentoonstellingen die hun route hebben, 81 00:06:12,390 --> 00:06:20,630 Tim: geworteld zijn in het leven van alledag en de problemen en de ontwikkelingen 82 00:06:20,630 --> 00:06:23,190 Tim: die nu spelen in de wereld. 83 00:06:23,430 --> 00:06:29,690 Tim: Dus een soort van wortels in de actualiteit. En daardoor leer je ook meer over 84 00:06:29,690 --> 00:06:32,210 Tim: de actualiteit en over de wereld. 85 00:06:32,210 --> 00:06:36,830 Marjolein: Naast Museum Arnhem, wat jouw favoriete museum is, waar we zo ook uitgebreid 86 00:06:36,830 --> 00:06:42,670 Marjolein: nog over kunnen te spreken, heb jij meer goede voorbeelden van musea waar je graag naartoe gaat? 87 00:06:43,430 --> 00:06:53,230 Tim: Ja, moet ik even graven, maar ik denk Singer Laren wel, alleen is dat gewoon een stuk verder weg. 88 00:06:54,090 --> 00:07:01,650 Tim: Mijn broer die woont in Den Haag, daar ga ik graag naar Beelden Aan Zee. 89 00:07:02,210 --> 00:07:05,390 Marjolein: Ik zie gelijk allemaal, ja, ik zie niks, maar ik stel dat dus voor. 90 00:07:05,490 --> 00:07:06,790 Marjolein: Ik praat gewoon over kijken en zien, hè. 91 00:07:07,310 --> 00:07:11,630 Marjolein: Roep bij mij een beeld op van allemaal hele mooie beelden, gewoon op het strand. Klopt dit? 92 00:07:12,290 --> 00:07:15,450 Tim: Het is in ieder geval bij het strand, inderdaad, dat klopt. 93 00:07:15,670 --> 00:07:17,810 Marjolein: Ja, want in het zand is natuurlijk helemaal niet toegankelijk. 94 00:07:18,770 --> 00:07:21,510 Marjolein: Dus het is bij het strand. En wat voor beelden zijn dat? 95 00:07:22,030 --> 00:07:29,350 Tim: Ja, dat zijn vaak grotere, grotere beelden. Maar ik moet zeggen dat ik zo lang al niet geweest ben. 96 00:07:29,650 --> 00:07:32,410 Tim: Dus dat wordt tijd om dat weer eens te bezoeken. 97 00:07:32,750 --> 00:07:37,370 Marjolein: Het spreekt mij gelijk heel erg aan. Er is een aflevering van de beeldspieker 98 00:07:37,370 --> 00:07:39,550 Marjolein: over museum beelden aan zee. 99 00:07:39,990 --> 00:07:42,030 Marjolein: Over onder andere De Dokwerker. 100 00:07:42,370 --> 00:07:45,730 Ferry: Dus ik denk aan een dokwerker, dan denk ik aan een havenarbeider of zo. 101 00:07:45,910 --> 00:07:53,090 Dik: Ja, natuurlijk. Het is een oorlogsmonument. Het bronzen beeld staat in Amsterdam. 102 00:07:53,750 --> 00:07:57,630 Dik: De februari-staking is begonnen door havenarbeiders. 103 00:07:57,990 --> 00:08:01,390 Dik: Die wilden dus een staking uitroepen... 104 00:08:01,390 --> 00:08:07,130 Dik: Om te protesteren tegen de eerste jodenvervolgingen in Nederland. 105 00:08:07,690 --> 00:08:12,330 Dik: Dus het beeld toont een havenarbeider die onvoorzettelijk staat. 106 00:08:12,530 --> 00:08:16,850 Dik: Eigenlijk ook een beetje naar achteren. En ik fantaseer daar dan altijd bij. 107 00:08:16,950 --> 00:08:18,570 Dik: Maar ik weet niet of de kunstenaar dat heeft bedoeld. 108 00:08:19,250 --> 00:08:23,470 Dik: Maar dat hij als het ware in een storm staat. Of in een windvlaag. 109 00:08:25,610 --> 00:08:31,290 Dik: De geschiedenis gaat over hem heen. Maar hij blijft eigenlijk standvast. Je snapt het. 110 00:08:31,930 --> 00:08:36,190 Dik: Marie Andriesen heeft dit gemaakt als een oorlogsmonument. 111 00:08:36,310 --> 00:08:40,330 Dik: En dat is eigenlijk vrij revolutionair. Dat is eigenlijk best bijzonder om zoiets te doen. 112 00:08:40,670 --> 00:08:44,630 Dik: Want wat doet hij eigenlijk? Hij laat alleen maar een gewone man zien eigenlijk. 113 00:08:45,110 --> 00:08:47,470 Dik: En die gewone man doet het goede. 114 00:08:48,330 --> 00:08:54,030 Dik: Dus dat is... Hij blijft pal tegen de keer in. 115 00:08:54,310 --> 00:09:01,070 Dik: En dat is heel bijzonder. Want bij zo'n soort monument in de geschiedenis... 116 00:09:01,070 --> 00:09:05,830 Dik: Denk je altijd aan, of laten we maar zeggen... omhoog gegooide vuisten. 117 00:09:06,070 --> 00:09:12,030 Dik: Groepen mensen die oprukken tegen de barricade in Parijs. Dat soort scènes zie 118 00:09:12,030 --> 00:09:14,090 Dik: je altijd. Soldaten met getrokken, 119 00:09:14,090 --> 00:09:17,090 Ferry: Weet ik het wel. Vandaar dat ik ook zei van blijven staan. Want jij zegt, 120 00:09:17,290 --> 00:09:22,150 Ferry: die verzet wordt heel vaak uitgebeeld als opstaan voor je richten. 121 00:09:22,390 --> 00:09:28,450 Ferry: En wat je zelf al zei met vuisten in de lucht. En schreeuwen hier op het Malieveld in Den Haag. 122 00:09:29,570 --> 00:09:34,090 Ferry: Precies. Maar verzet kan ook gewoon weerstand zijn, blijven staan. 123 00:09:34,650 --> 00:09:43,210 Dik: Precies, precies. En wat bijzonder daaraan is, is dat het niet de held van de revolutie is. 124 00:09:43,610 --> 00:09:48,370 Dik: Maar het is eigenlijk gewoon een havenarbeider. Hij heeft ook een dikke buik, net zoals ik. 125 00:09:49,810 --> 00:09:54,230 Dik: Het is helemaal geen ideale figuur. Het is geen Griekse god. 126 00:09:54,990 --> 00:09:57,410 Dik: Nee, het is gewoon een hele gewone man. 127 00:09:58,810 --> 00:10:02,150 Dik: En die staat daar gewoon en die doet dat. 128 00:10:02,550 --> 00:10:07,830 Marjolein: Het is een aanrader om naar te luisteren. Wil je dat? De link staat in de beschrijving. 129 00:10:08,310 --> 00:10:12,830 Marjolein: We gaan nu naar de pauze en zo zijn we terug bij Tim over zijn favoriete museum. 130 00:10:14,500 --> 00:10:18,940 Voice-Over: Heb jij een visuele beperking en ben jij tussen de 18 en 35 jaar oud en wil 131 00:10:18,940 --> 00:10:20,860 Voice-Over: jij cultuursnuiven in de natuur? 132 00:10:21,220 --> 00:10:23,780 Voice-Over: Dan is hier een leuke uitgaanstip voor aankomende zomer. 133 00:10:24,280 --> 00:10:29,300 Voice-Over: Aysegul Karaca organiseert samen met Oerol Festival op Terschelling het tastbare taalweekend. 134 00:10:29,480 --> 00:10:33,080 Voice-Over: Van 20 tot en met 23 juni verblijf je in een Stayokay. 135 00:10:33,400 --> 00:10:37,320 Voice-Over: Je maaltijden zijn inbegrepen, maar ook je tandem, je festivalbandje en twee 136 00:10:37,320 --> 00:10:38,980 Voice-Over: voorstellingtickets naar keuze. 137 00:10:39,140 --> 00:10:43,380 Voice-Over: Er worden meet and feels en audiodescriptie aangeboden bij een aantal voorstellingen. 138 00:10:43,380 --> 00:10:48,880 Voice-Over: Dus wacht niet langer en boek jouw Oerol Festival arrangement via de link in de beschrijving. 139 00:10:49,100 --> 00:10:52,000 Voice-Over: Het aantal plaatsen is beperkt, dus wees er snel bij. 140 00:10:52,500 --> 00:10:54,260 Voice-over: Kijk op leefjeuit.nu/oerol 141 00:10:54,260 --> 00:10:56,820 Voice-Over: Zometeen gaan we verder. 142 00:11:00,120 --> 00:11:02,580 Voice-Over: Snel verder met Leef je Uit. 143 00:11:03,720 --> 00:11:07,940 Marjolein: Nou dan gaan we nu terug naar jouw favoriete museum, Museum Arnhem. 144 00:11:08,560 --> 00:11:12,780 Marjolein: Je had net al heel erg mooi even verteld wat jou daar aanspreekt. 145 00:11:12,780 --> 00:11:16,320 Marjolein: En hoe is het bij hun geregeld qua fysieke toegankelijkheid? 146 00:11:17,320 --> 00:11:24,120 Tim: Ik heb een beetje een mixed gevoel erbij, maar wel in the end positief toch ook. 147 00:11:24,460 --> 00:11:30,680 Tim: Omdat Museum Arnhem is helemaal gerenoveerd, het gebouw. 148 00:11:31,080 --> 00:11:40,320 Tim: En als je kijkt naar de hoofdingang, dan zit daar zo'n in mijn ogen steile helling voor. 149 00:11:40,880 --> 00:11:45,980 Tim: Waarna je direct een 90 graden bocht moet maken. 150 00:11:46,780 --> 00:11:48,560 Tim: Ik voel me daar nooit heel erg veilig bij. 151 00:11:49,440 --> 00:11:56,940 Tim: Dus dan is een andere optie om via het restaurant van het museum naar binnen 152 00:11:56,940 --> 00:11:59,600 Tim: te gaan. Wat op zich prima mogelijk is. 153 00:12:00,220 --> 00:12:08,220 Tim: Alleen dan heb je het wel dat je als rolstoelgebruiker niet via de, aanhalingstekens, 154 00:12:08,220 --> 00:12:10,980 Tim: normale ingang naar binnen kan. 155 00:12:11,560 --> 00:12:16,220 Marjolein: Ja, ik snap wat je bedoelt. Dus de steile helling is te stijl. Die voelt onveilig. 156 00:12:16,340 --> 00:12:20,100 Marjolein: Die is misschien ook wel echt onveilig. Dus je kan wel op een andere manier. 157 00:12:20,240 --> 00:12:22,020 Marjolein: Maar dat is niet inclusief natuurlijk. 158 00:12:22,520 --> 00:12:22,900 Tim: Precies. 159 00:12:23,380 --> 00:12:28,420 Marjolein: Hoe gaan ze daar met jou om? Als je daar binnenkomt, de dienstverlening. 160 00:12:29,120 --> 00:12:36,980 Tim: Die is heel erg goed. Als de deur van het restaurant naar binnen toe niet open staat. 161 00:12:37,220 --> 00:12:39,280 Tim: Dan is er gelijk iemand om die open te doen. 162 00:12:39,560 --> 00:12:42,080 Tim: Want die is helaas niet automatisch. 163 00:12:42,740 --> 00:12:48,460 Tim: En ja, ik word gewoon geholpen door het restaurant naar de Bali om een ticket 164 00:12:48,460 --> 00:12:50,960 Tim: te kopen. En om mijn jas weg te hangen. 165 00:12:51,720 --> 00:12:55,740 Tim: Ik kan mijn jas gewoon aangeven aan iemand. En er is altijd wel iemand die hem 166 00:12:55,740 --> 00:12:58,820 Tim: even voor mij kan weghangen. Of als ik weg ga, weer aan kan doen. 167 00:12:59,440 --> 00:13:04,360 Tim: En ook als ik in de zaal vragen heb of er is iets. 168 00:13:04,460 --> 00:13:07,900 Tim: Er is altijd wel een suppoost die mij dan kan helpen. 169 00:13:08,060 --> 00:13:10,560 Tim: Ik voel me daar echt welkom. 170 00:13:10,560 --> 00:13:14,300 Marjolein: KUn jij ons heel even ons kort meenemen in de collectie en wat je daar zo in aanspreekt? 171 00:13:14,800 --> 00:13:20,860 Tim: De collectie die heeft altijd veel te maken met actualiteit. 172 00:13:21,440 --> 00:13:28,480 Tim: Dingen die nu spelen of dingen die gespeeld hebben en hoe dat nu eraan toe gaat. 173 00:13:28,720 --> 00:13:36,220 Tim: In Nederland of in de wereld is ook veel Afrikaanse kunst dat ik laatst heb 174 00:13:36,220 --> 00:13:38,140 Tim: gezien bij Museum Arnhem. 175 00:13:38,140 --> 00:13:47,660 Tim: Maar ook bijvoorbeeld Nederlandse schilders van vroeger, die ook daar een plek hebben. 176 00:13:48,370 --> 00:13:55,310 Tim: Ik moet opeens denken aan een oudere tentoonstelling die ik anderhalf jaar geleden 177 00:13:55,310 --> 00:14:00,350 Tim: volgens mij bij Museum Arnhem heb gezien, die ging over queer zijn. 178 00:14:01,110 --> 00:14:10,350 Tim: Dus mensen die niet in het normaal van Nederland behoren en die helemaal zichzelf 179 00:14:10,350 --> 00:14:14,090 Tim: zijn. En daar was een tentoonstelling rondgebouwd. 180 00:14:14,350 --> 00:14:19,150 Tim: En je moet ook maar als museum het lef hebben om dat te laten zien. 181 00:14:19,430 --> 00:14:23,310 Tim: Omdat het niet altijd zo geaccepteerd is. 182 00:14:23,630 --> 00:14:27,710 Tim: Maar in Arnhem, daar is dat dus wel zo gelukt. 183 00:14:28,310 --> 00:14:36,070 Tim: En dat vind ik ook echt een hulde voor Museum Arnhem. Dat zij dat blijkbaar aandurven om te doen. 184 00:14:36,410 --> 00:14:41,630 Tim: En dat hebben ze ook wel geweten. Want er is heel veel bezoek geweest op die tentoonstelling. 185 00:14:42,310 --> 00:14:46,090 Marjolein: Ja, wat ontzettend goed. Ik heb er ook heel veel mooie berichten destijds over 186 00:14:46,090 --> 00:14:47,550 Marjolein: gelezen, nu je dit noemt. 187 00:14:48,530 --> 00:14:54,110 Marjolein: En wat je zegt, er is lef voor nodig. En het is gewoon ook echt een voorbeeld van inclusie. 188 00:14:54,610 --> 00:14:57,350 Marjolein: En ja, het is eigenlijk een beetje preken voor eigen parochie, 189 00:14:57,430 --> 00:15:00,370 Marjolein: denk ik. Maar eigenlijk zou er geen lef voor nodig moeten zijn. 190 00:15:00,590 --> 00:15:02,370 Marjolein: Het zou het gewoon vanzelfsprekend moeten zijn. 191 00:15:03,430 --> 00:15:08,030 Tim: En tegelijkertijd, om nog even die eigen parochie erbij te pakken, 192 00:15:08,170 --> 00:15:16,190 Tim: Door te doen wat Museum Arnhem doet, is zij juist heel breed inclusief. 193 00:15:16,530 --> 00:15:22,970 Tim: Zij zien een heleboel verschillende groepen, of misschien ook minderheidsgroepen. 194 00:15:24,030 --> 00:15:28,150 Tim: Zowel gehandicapten als bijvoorbeeld ook queer personen. 195 00:15:28,410 --> 00:15:31,510 Marjolein: Ik moet er zelf nog naartoe. Dat geef ik ook eerlijk toe. 196 00:15:31,790 --> 00:15:34,950 Marjolein: Hoe is het voor mensen met een visuele beperking? Is daar voor mij ook iets 197 00:15:34,950 --> 00:15:36,990 Marjolein: te... Ik praat gewoon over zien... 198 00:15:37,840 --> 00:15:38,860 Tim: Ja, of te voelen. 199 00:15:39,980 --> 00:15:41,420 Marjolein: Is er iets te voelen? 200 00:15:43,600 --> 00:15:48,320 Tim: Ja, bij Museum Arnhem proberen ze alles te prikkelen. 201 00:15:48,620 --> 00:15:49,380 Marjolein: Wat mooi. 202 00:15:49,520 --> 00:15:53,480 Tim: Door te werken met stoffen, door te werken met geuren af en toe. 203 00:15:54,080 --> 00:15:58,100 Tim: Per tentoonstelling hangt het er van af wat ze eraan doen. 204 00:15:58,100 --> 00:16:09,400 Tim: Wat ik heel goed vind aan Museum Arnhem is hoe zij bij kunst details naar voren brengen. 205 00:16:09,640 --> 00:16:15,820 Tim: Als je kijkt, ieder museum heeft wel bordjes bij de kunst waar dingen op uitgelegt staan. 206 00:16:16,700 --> 00:16:23,620 Tim: Die bordjes bij Museum Arnhem zijn echt geschreven op zo'n manier dat ook mensen 207 00:16:23,620 --> 00:16:28,420 Tim: die moeite hebben met taal het gemakkelijk kunnen lezen. 208 00:16:28,800 --> 00:16:32,600 Tim: En nou ben ik niet iemand die zelf moeilijkheden heeft mijn taal. 209 00:16:32,780 --> 00:16:38,780 Tim: Maar als iets op een toegankelijke wijze geschreven is, het leest toch fijner. 210 00:16:39,060 --> 00:16:42,840 Tim: En dat merk je toch ook als ander persoon. 211 00:16:43,140 --> 00:16:47,580 Tim: En dat is gewoon heel erg fijn. 212 00:16:47,900 --> 00:16:52,100 Tim: Daarnaast net zoals de layout, de lettertypes die ze gebruiken. 213 00:16:52,380 --> 00:16:54,780 Tim: Alles is gewoon op een fijne manier. 214 00:16:55,460 --> 00:16:58,420 Marjolein: Wat mooi, ja. Ik heb zelf ook wel die ervaring, hoor. Met begrijpelijk taal. 215 00:16:58,420 --> 00:17:00,340 Marjolein: eigenlijk voor veel meer mensen fijn. 216 00:17:00,740 --> 00:17:05,900 Tim: Kijk, als je oude kunst hebt en daarnaast moet je nog moeite doen... 217 00:17:05,900 --> 00:17:11,720 Tim: Om überhaupt te lezen van wat het nou eigenlijk is... dan ben ik gewoon afgehaakt. 218 00:17:12,220 --> 00:17:16,780 Marjolein: Ja, dat snap ik. Dus het gaat inderdaad echt even over... hoe wordt deze oude kunst gepresenteerd? 219 00:17:17,460 --> 00:17:21,120 Marjolein: En als je dan ook nog hele moeilijke, zware teksten gaat hebben... 220 00:17:21,540 --> 00:17:26,900 Tim: Precies! En zowel door die bordjes als ook door de suppoosten, die ook er alles over 221 00:17:26,900 --> 00:17:28,600 Tim: weten en met liefde delen. 222 00:17:28,960 --> 00:17:32,580 Marjolein: Wat leuk. Dus daar kun je eigenlijk ook alles aan vragen wat je wil weten. 223 00:17:32,720 --> 00:17:33,840 Tim: Zeker! En ze weten het ook gewoon. 224 00:17:34,580 --> 00:17:37,220 Marjolein: Kun je ons meenemen in jouw favoriete kunstwerk? 225 00:17:37,920 --> 00:17:43,840 Tim: Dat kan ik zeker. Al heb ik wel moeite erin te kiezen. Ik ga het toch doen. 226 00:17:44,080 --> 00:17:45,140 Marjolein: Ja, heel goed. 227 00:17:45,700 --> 00:17:49,460 Tim: Het was een tentoonstelling over Afrikaanse kunst. 228 00:17:49,640 --> 00:17:59,800 Tim: Ja. En wat tentoongesteld was, dat was iets wat nog het meeste leek op een kokosnoot. 229 00:18:00,340 --> 00:18:09,300 Tim: En achter die kokosnoot die daar stond, op een soort bedje van kijk eens hier een kokosnoot. 230 00:18:09,300 --> 00:18:18,540 Tim: Daar stond een videoscherm achter waarop je een Afrikaanse persoon zag in Afrika 231 00:18:18,540 --> 00:18:26,060 Tim: die bezig was met een soort van muziek te maken met die kokosnoot. 232 00:18:26,540 --> 00:18:29,540 Tim: Dus je zag, dat gaf... 233 00:18:30,120 --> 00:18:35,180 Tim: Een heleboel dimensies. Je zag het voorwerp zelf. 234 00:18:35,540 --> 00:18:39,280 Tim: Maar je zag ook direct hoe het in gebruik was. 235 00:18:39,740 --> 00:18:44,980 Marjolein: Dus je zag het voorwerp zelf en je zag dus diegene het instrument bespelen. Hoorde je dat ook? 236 00:18:45,180 --> 00:18:48,620 Tim: Zeker. Je werd helemaal erin meegenomen. 237 00:18:48,960 --> 00:18:53,700 Tim: En alle zintuigen werden gewoon geprikkeld. En dan krijg je een soort ervaring 238 00:18:53,700 --> 00:18:55,540 Tim: over je die je niet meer vergeet. 239 00:18:55,800 --> 00:19:00,220 Tim: En dan wil je dus weer terugkomen naar Museum Arnhem. En daar wordt iedereen natuurlijk blij van. 240 00:19:01,440 --> 00:19:07,020 Marjolein: Nou, wat ontzettend mooi. En wat jou dus daar echt het meest aansprak was met 241 00:19:07,020 --> 00:19:09,320 Marjolein: alle zintuigen, dat je helemaal geprikkeld werd. 242 00:19:10,080 --> 00:19:14,580 Tim: Ja, en je hoorde ook gewoon dus echt die tonen van het instrument. 243 00:19:15,140 --> 00:19:21,760 Tim: Die hoorde je gewoon door de ruimte schallen. Niet te hard, maar gewoon, je hoorde het goed. 244 00:19:22,060 --> 00:19:24,220 Tim: En dat was gewoon onvergetelijk. 245 00:19:24,800 --> 00:19:27,520 Marjolein: Nou, ontzettend mooi. Heb je je kunnen uitleven? 246 00:19:28,420 --> 00:19:33,260 Tim: Ik heb me zeker kunnen uitleven en ik blijf mij ook uitleven daar, 247 00:19:33,520 --> 00:19:40,440 Tim: want het museum blijft mij prikkelen met mooie tentoonstellingen die ik soms 248 00:19:40,440 --> 00:19:42,120 Tim: helemaal niet verwacht. 249 00:19:42,400 --> 00:19:45,460 Tim: En dan denk ik ook van soms, wat is dit nu weer? 250 00:19:45,700 --> 00:19:51,320 Tim: Maar dan ga ik gewoon en dan verras ik mezelf weer met hele nieuwe dingen die 251 00:19:51,320 --> 00:19:53,380 Tim: heel interessant en leuk blijken te zijn. 252 00:19:54,380 --> 00:19:58,040 Marjolein: Echt ontzettend mooi. Tim, dank je wel voor dit hele mooie gesprek. 253 00:19:58,420 --> 00:20:02,400 Tim: Ja, heel graag gedaan. En blijf vooral luisteren naar deze mooie podcast. 254 00:20:02,700 --> 00:20:06,540 Marjolein: Nou, dat vind ik nog een mooiere afsluiting. Blijf vooral luisteren en word 255 00:20:06,540 --> 00:20:07,760 Marjolein: ook vriend van Leef je Uit. 256 00:20:08,280 --> 00:20:13,860 Marjolein: Leuk dat je luisterde naar Leef je Uit. De podcast is geproduceerd door FERRY.FM. 257 00:20:13,860 --> 00:20:16,380 Marjolein: En gepresenteerd door mij, Marjolein van den Broek. 258 00:20:17,520 --> 00:20:23,340 Marjolein: Abonneer en beoordeel ons via je favoriete podcast-app. En kijk op leefjeuit.nu.