1
00:00:06,050 --> 00:00:10,450
Debby:
Ik denk, hoe doen ze dit nou? Daar denk ik altijd over na. Je hoort geluid.

2
00:00:10,550 --> 00:00:12,450
Debby:
Ik denk, is dit al opgenomen?

3
00:00:12,630 --> 00:00:16,230
Debby:
En volgen zij dat bandje wat zij horen, zal ik maar zeggen.

4
00:00:16,570 --> 00:00:19,210
Debby:
Maar later bleek dus inderdaad dat die man achter dat gordijntje zat.

5
00:00:19,370 --> 00:00:21,450
Debby:
En dat die dus dat allemaal deed.

6
00:00:23,010 --> 00:00:37,890
(UPTEMPO FUNK MUZIEK MET BLAZERS EN GITAAR)

7
00:00:23,310 --> 00:00:27,050
Marjolein:
De podcast die jouw wereld opent voor eindeloos plezier.

8
00:00:27,670 --> 00:00:30,210
Marjolein:
Dit is...
Leef Je Uit!

9
00:00:31,070 --> 00:00:32,010
Marjolein:
Leef Je Uit!

10
00:00:32,850 --> 00:00:34,650
Regisseur:
Light, camera, action.

11
00:00:35,370 --> 00:00:41,530
Marjolein:
Welkom bij een nieuwe aflevering. Voor deze aflevering waren we op zoek naar iemand die goed ziet.

12
00:00:41,770 --> 00:00:45,930
Marjolein:
Die samen met een vriend of vriendin die blind is naar de voorstelling ging

13
00:00:45,930 --> 00:00:48,030
Marjolein:
over het leven van Brammetje Cox.

14
00:00:48,410 --> 00:00:53,110
Marjolein:
Een voorstelling waarbij je als ziende ook beleeft hoe het is om blind te zijn.

15
00:00:53,770 --> 00:00:58,210
Marjolein:
Brammetje Cox was een kunstenares die op latere leeftijd blind werd.

16
00:00:58,930 --> 00:01:03,850
Marjolein:
Hier gaan we het zo verder over hebben. Eerst ga ik in gesprek met Ria en Debby.

17
00:01:04,150 --> 00:01:06,090
Marjolein:
Welkom, fijn om hier te zijn in Hoorn.

18
00:01:06,370 --> 00:01:08,150
Debby:
Dankjewel, jij bent welkom hier.

19
00:01:09,010 --> 00:01:11,470
Marjolein:
Debby, wil je jezelf even voorstellen?

20
00:01:11,770 --> 00:01:19,150
Debby:
Ik ben Debby Buis, 44, woon dus in Hoorn en ben nu blind.

21
00:01:19,370 --> 00:01:21,870
Debby:
Het komt overigens door netvliesproblematiek bij mij.

22
00:01:22,190 --> 00:01:28,670
Debby:
Altijd visueel beperkt geweest, heb altijd zo'n beetje 2% zicht gehad en op

23
00:01:28,670 --> 00:01:33,670
Debby:
mijn 33ste kreeg ik weer de netvliesloslating en dat is gewoon niet meer goed gekomen.

24
00:01:33,810 --> 00:01:37,510
Debby:
Na de operaties zag ik eigenlijk niks meer, alleen nog een beetje licht en donker.

25
00:01:37,810 --> 00:01:41,270
Debby:
En dat was even lastig, dat is in 2014 geweest.

26
00:01:41,710 --> 00:01:44,950
Debby:
Maar inmiddels ben ik daar wel gewoon aan gewend.
Sommige mensen kennen mijn

27
00:01:44,950 --> 00:01:48,750
Debby:
naam van mijn blog Tikje Anders, waarop ik blog over het hebben van een visuele

28
00:01:48,750 --> 00:01:51,110
Debby:
beperking en de dingen die je daarbij meemaakt.

29
00:01:51,890 --> 00:01:55,230
Debby:
En daarbij deed ik ook tips over dingen die ik van denk van nou,

30
00:01:55,270 --> 00:01:56,250
Debby:
daar hebben anderen ook wat aan.

31
00:01:56,890 --> 00:01:58,850
Marjolein:
Ria, wil je jezelf ook even voorstellen?

32
00:01:58,850 --> 00:02:06,770
Ria:
Ja, ik ben Ria Kraik-Mets, 70 jaar bijna en ik ben met Debby bevriend geworden.

33
00:02:06,770 --> 00:02:08,690
Ria:
Nu al zo'n 8 jaar zijn we vriendinnen.

34
00:02:09,010 --> 00:02:10,930
Marjolein:
Wat mooi en jij kan goed zien?

35
00:02:11,310 --> 00:02:12,230
Ria:
Ja, ik ben ziende.

36
00:02:12,610 --> 00:02:15,530
Marjolein:
Debby, hoe ziet jouw favoriete dagje uit eruit?

37
00:02:16,560 --> 00:02:20,440
Debby:
Ja, ik hou van heel veel. Ik ben gek op theater, ik ben gek op musicals,

38
00:02:20,600 --> 00:02:22,640
Debby:
maar ik ga ook graag naar het museum.

39
00:02:24,280 --> 00:02:28,740
Debby:
Of laatst heb ik ook een natuurexcursie gedaan. Dus voor mij heel divers.

40
00:02:29,240 --> 00:02:34,060
Debby:
Musea zijn voor mij wel... de historische musea. Dat heeft ook te maken met mijn achtergrond.

41
00:02:34,460 --> 00:02:37,400
Debby:
Had ik net nog niet gezegd toen ik me voorstelde, maar ik heb ook een opleiding

42
00:02:37,400 --> 00:02:39,980
Debby:
gedaan tot docente geschiedenis. Heb ook voor de klas gestaan.

43
00:02:40,540 --> 00:02:43,280
Debby:
Dus geschiedenis interesseert mij altijd heel erg. En natuurlijk helemaal als

44
00:02:43,280 --> 00:02:46,100
Debby:
het zo dichtbij komt en je dingen kunt aanraken en ervaren.

45
00:02:46,720 --> 00:02:50,260
Debby:
Dus na al die dingen die voor blinde en zorgziende worden opgezet in dat soort

46
00:02:50,260 --> 00:02:51,940
Debby:
musea, ben ik er eigenlijk altijd wel bij.

47
00:02:52,160 --> 00:02:55,000
Marjolein:
Heel mooi. En Ria, hoe ziet jouw favoriete dagje uit eruit?

48
00:02:55,620 --> 00:03:01,880
Ria:
Ja, ook. Ik mag ook graag naar een musea gaan en winkelen en een stad bezoeken.

49
00:03:02,000 --> 00:03:03,520
Ria:
Wij fietsen veel, mijn man en ik.

50
00:03:03,700 --> 00:03:07,760
Ria:
Dan boeken we wel eens een hoteletje en dan gaan we heerlijk over de Veluwe fietsen.

51
00:03:08,300 --> 00:03:12,000
Ria:
Dus ja, die is nu ook met pensioen. Dus ja, dat doen we wel vaak.

52
00:03:12,460 --> 00:03:15,040
Marjolein:
Wat vinden jullie leuk om samen te doen, als vriendinnen?

53
00:03:15,620 --> 00:03:19,580
Ria:
Als Debby een bericht krijgt van iets, dan vraagt ze altijd wel of ik daar

54
00:03:19,580 --> 00:03:21,740
Ria:
ook zin in heb. En meestal wel.

55
00:03:22,300 --> 00:03:25,680
Ria:
Soms kan ik niet, maar we hebben vaak wel dezelfde interesses.

56
00:03:27,020 --> 00:03:31,180
Debby:
Als het niet gaat, dan is het meer omdat ze het niet kan dan omdat ze het niet leuk vindt.

57
00:03:32,240 --> 00:03:35,140
Debby:
Ria is inmiddels al een aardig wat keer met dingetjes mee geweest.

58
00:03:35,840 --> 00:03:38,200
Debby:
We zijn uit Anne Frankhuis geweest volgens mij samen.

59
00:03:39,480 --> 00:03:42,660
Ria: En Rotterdam.
Debby: Ja, Rotterdam, het Natuurhistorisch Museum.

60
00:03:42,980 --> 00:03:44,360
Ria:
Den Haag, Tweede Kamer.

61
00:03:44,360 --> 00:03:47,940
Debby:
Ja, ook nog. En laatst dan nog naar onze lieve heer op zolder,

62
00:03:48,020 --> 00:03:50,160
Debby:
want die had ook een rondleiding voor blinden en slechtzienden.

63
00:03:50,600 --> 00:03:54,840
Debby:
Dus ja, steeds als er iets is, dan app ik haar van: 'heb je er zin in?' en dan gaan

64
00:03:54,840 --> 00:03:56,220
Debby:
we kijken of we het kunnen afspreken.

65
00:03:56,600 --> 00:04:00,280
Marjolein:
En nu waren jullie dus naar de voorstelling over Bram geweest.

66
00:04:00,720 --> 00:04:06,040
Marjolein:
En we gaan nu eerst even een stukje luisteren naar regisseur Karlijn Kistemaker.

67
00:04:09,180 --> 00:04:13,500
Marjolein:
Kun je ons kort meenemen hoe jullie tot deze voorstelling zijn gekomen?

68
00:04:13,500 --> 00:04:18,580
Karlijn:
Nou, dat heeft te maken eigenlijk met mijn vriend
en oud-studiegenoot Daniel Cornelissen.

69
00:04:18,580 --> 00:04:21,300
Karlijn:
Wij zaten samen op de theaterschool in Amsterdam.

70
00:04:21,540 --> 00:04:24,300
Karlijn:
Hij deed de acteursopleiding en ik dus de regie-opleiding.

71
00:04:24,660 --> 00:04:28,400
Karlijn:
En toen liet hij mij dus na een schoolpresentatie een keer een foto zien van

72
00:04:28,400 --> 00:04:31,920
Karlijn:
zijn oma. Maar ik wist helemaal niet wie dat was. Ik had die vrouw nog nooit gezien.

73
00:04:32,480 --> 00:04:36,180
Karlijn:
Toen zag ik dus een vrouw in een zwart maatpak met ook van die zwart-witte fans

74
00:04:36,180 --> 00:04:39,320
Karlijn:
aan. Weet je wel, best wel van die koele gymschoenen.

75
00:04:39,860 --> 00:04:44,060
Karlijn:
En dus een rood-witte stok in de hand. En toen zei hij, dit is mijn blinde oma

76
00:04:44,060 --> 00:04:46,400
Karlijn:
Brammertje Cox en ze is geluidskunstenares.

77
00:04:46,480 --> 00:04:49,500
Karlijn:
Toen zei ik, nou, wat maak je me nou? Waarom heb ik dit nog nooit eerder gehoord?

78
00:04:49,760 --> 00:04:52,540
Karlijn:
Ik was meteen heel erg gefascineerd door haar en zei ik, wow,

79
00:04:52,640 --> 00:04:57,280
Karlijn:
moeten we hier niet ooit een voorstelling over maken? Want dit is wel een heel bijzonder type.

80
00:05:00,540 --> 00:05:05,340
Karlijn:
Brammetje Cox werd in de jaren 30 geboren als Maria Croonen. Ze kwam uit een

81
00:05:05,340 --> 00:05:07,260
Karlijn:
groot gezin uit Den Bosch.

82
00:05:07,920 --> 00:05:11,320
Karlijn:
Al haar familieleden zaten eigenlijk in het geld, in het bankwezen.

83
00:05:11,720 --> 00:05:15,000
Karlijn:
En het was niet gebruikelijk dat meisjes werkten in die tijd.

84
00:05:15,200 --> 00:05:20,920
Karlijn:
Maar Maria destijds begon een kleine carrière als tandartsassistente.

85
00:05:21,260 --> 00:05:24,740
Karlijn:
Dat heeft niet heel lang geduurd, want ze vond het saai en doodswerk.

86
00:05:24,940 --> 00:05:28,340
Karlijn:
En ze wilde eigenlijk iets met kunst. Dat heeft ze eigenlijk altijd al gevoeld.

87
00:05:28,500 --> 00:05:30,060
Karlijn:
Ze wilde kunstenares worden.

88
00:05:30,540 --> 00:05:35,420
Karlijn:
En dat was eigenlijk haar grote passie. Dus ze werd ook verliefd op een kunstenaar.

89
00:05:35,560 --> 00:05:38,800
Karlijn:
Want alles moest kunst in haar leven. Dat was Rob Cox.

90
00:05:39,620 --> 00:05:44,080
Karlijn:
Nou, dat was een bijzonder samenzijn. Dat liep ook helaas uit in een scheiding.

91
00:05:44,180 --> 00:05:45,580
Karlijn:
Maar ze kregen wel drie kinderen.

92
00:05:45,720 --> 00:05:48,040
Karlijn:
En ondertussen bouwde Brammetje toen.

93
00:05:48,340 --> 00:05:50,320
Karlijn:
Want uiteindelijk heeft ze

94
00:05:50,320 --> 00:05:53,960
Karlijn:
haar naam veranderd in de scheldnaam die ze altijd kreeg van haar broers.

95
00:05:54,100 --> 00:05:56,900
Karlijn:
Namelijk een bram. Dat betekent weer barstig kind.

96
00:05:57,440 --> 00:06:02,600
Karlijn:
Dat werd ook haar artiestenaam. En ze maakte poppen, wandkleden,

97
00:06:02,760 --> 00:06:06,900
Karlijn:
kleine lapjes van kralen, ijzendraad, stukjes stof, knopen.

98
00:06:07,220 --> 00:06:12,800
Karlijn:
Dat was eigenlijk haar grote, hoe zeg je dat, vorm van kunst.

99
00:06:13,080 --> 00:06:17,780
Marjolein:
Ik zat nog heel erg te denken dat ze ook best wel expliciete kunst maakte.

100
00:06:18,320 --> 00:06:23,580
Karlijn:
Ja, dat klopt zeker. Ze schroomde niet om af en toe hier en daar een piemel

101
00:06:23,580 --> 00:06:26,060
Karlijn:
te borduren. Als we het maar even expliciet mogen zeggen.

102
00:06:26,360 --> 00:06:26,840
Marjolein:
Ja, precies.

103
00:06:27,040 --> 00:06:32,100
Karlijn:
Het vierde kind van Brammertje, dat is de vader van Daniel, die is dus door

104
00:06:32,100 --> 00:06:34,040
Karlijn:
haar afgestaan toen hij twee jaar was.

105
00:06:34,240 --> 00:06:36,520
Karlijn:
En dat is natuurlijk ook nog best wel een heel verhaal.

106
00:06:37,040 --> 00:06:41,420
Karlijn:
En daar wilden we ook heel graag ons meer in verdiepen. Waarom heeft ze dat gedaan?

107
00:06:42,000 --> 00:06:45,040
Karlijn:
Waarom kon ze niet van de vader van Daniel houden?

108
00:06:45,880 --> 00:06:49,320
Karlijn:
Ja, wat waren eigenlijk haar omstandigheden? Hoe zag ze het moederschap?

109
00:06:49,400 --> 00:06:50,700
Karlijn:
Ja, we hadden ontzettend veel vragen.

110
00:06:51,160 --> 00:06:54,720
Karlijn:
En ik vond het ook wel heel cool dat ze geluidskunstenares is geworden.

111
00:06:55,100 --> 00:06:58,320
Karlijn:
Ze verloor haar zicht. En van de een op de andere dag dacht ze,

112
00:06:58,420 --> 00:07:02,160
Karlijn:
oké, ik kan niet meer met kralen werken. Ik kan niet meer minutieuze dingen doen.

113
00:07:02,980 --> 00:07:07,540
Karlijn:
Ik kan geen wandkleden meer borduren. Het enige wat ik nu nog heb is mijn gehoor,

114
00:07:07,620 --> 00:07:08,980
Karlijn:
want ik ben mijn zicht kwijt.

115
00:07:09,120 --> 00:07:11,040
Karlijn:
Dus dan ga ik kunst maken met geluid.

116
00:07:11,280 --> 00:07:16,140
Karlijn:
En eigenlijk maakten ze dus wandkleden. Ze weefde eigenlijk geluid aan elkaar.

117
00:07:16,360 --> 00:07:19,460
Karlijn:
Dat vind ik heel bijzonder, dat het toch ergens nog wel iets met elkaar te maken

118
00:07:19,460 --> 00:07:21,780
Karlijn:
heeft. En ze ging dus de straat op met een grote pet op.

119
00:07:22,000 --> 00:07:25,760
Karlijn:
En dan zat er een opnameapparaat aan de klep van haar pet geklemd.

120
00:07:26,420 --> 00:07:30,680
Karlijn:
En dan ging ze overal op straat geluiden opnemen. Dat zat ze dan thuis met bandjes.

121
00:07:30,940 --> 00:07:36,080
Karlijn:
Dat lint zat ze dan handmatig zonder zicht, zat ze dat allemaal aan elkaar te friemelen.

122
00:07:36,400 --> 00:07:40,400
Marjolein:
Dat hebben jullie ook op een hele mooie manier in jullie voorstelling verwerkt?

123
00:07:40,660 --> 00:07:42,900
Karlijn:
Ja, de voorstelling is eigenlijk een hoorspel.

124
00:07:43,440 --> 00:07:48,480
Karlijn:
Je kan de voorstelling zonder zicht, maar ook dus met je ogen dicht beleven.

125
00:07:48,640 --> 00:07:51,540
Karlijn:
Dat is dan voor de ziende kijker, zoals het ware.

126
00:07:52,400 --> 00:07:56,240
Karlijn:
Want ja, er is decor en er zijn kostuums, maar dat is allemaal heel neutraal.

127
00:07:56,460 --> 00:07:59,980
Karlijn:
En de voorstelling leeft dus vooral in de verbeelding door geluid.

128
00:08:00,080 --> 00:08:05,620
Karlijn:
Omdat dat natuurlijk ook uiteindelijk is waar Brammertje in terecht kwam in een geluidswereld.

129
00:08:05,720 --> 00:08:08,960
Karlijn:
Dus het is een voorstelling met foley.

130
00:08:09,200 --> 00:08:10,900
Karlijn:
En ik weet niet of jullie daar wel eens van gehoord hebben?

131
00:08:10,900 --> 00:08:13,820
Marjolein:
Ja, ik ken het wel inderdaad. Misschien kun je uitleggen voor

132
00:08:13,820 --> 00:08:14,880
Marjolein:
de luisteraars wat het is.

133
00:08:15,040 --> 00:08:21,540
Karlijn:
Nou, foley is een best wel bijzondere ambacht. Als er namelijk een film of een

134
00:08:21,540 --> 00:08:25,460
Karlijn:
serie wordt opgenomen, of zelfs een tekenfilm of animatie, dan wordt dat dus

135
00:08:25,460 --> 00:08:29,560
Karlijn:
altijd nog nabewerkt door een foley-artiest.

136
00:08:30,020 --> 00:08:34,300
Karlijn:
Dus als je bijvoorbeeld in een film mensen door een moeras ziet sompen,

137
00:08:34,880 --> 00:08:39,700
Karlijn:
dan kan je dus niets met het geluid wat je dan tijdens de opname hebt gemaakt.

138
00:08:40,140 --> 00:08:43,300
Karlijn:
Dat werkt eigenlijk niet zo goed, want dat hoor je niet. Dus dan gaat een foley-artiest

139
00:08:43,300 --> 00:08:45,700
Karlijn:
nog in een pan spaghetti zitten stampen...

140
00:08:46,640 --> 00:08:51,560
Karlijn:
Om dan het juiste geluid van dat moeras te creëren. Dus botbreuken en zo.

141
00:08:51,680 --> 00:08:54,060
Karlijn:
Dat hoor je natuurlijk allemaal niet als je dat maar gewoon filmt.

142
00:08:54,220 --> 00:08:58,800
Karlijn:
Dus dat moet eigenlijk nabewerkt worden. En dat doet dus iemand echt live met de hand in een studio...

143
00:08:59,510 --> 00:09:03,310
Karlijn:
Per seconde; zit dan allemaal bleekselderij te kraken.

144
00:09:03,450 --> 00:09:07,730
Karlijn:
En dat zijn allemaal knappende botten. En zo zijn er dus overal geluiden voor.

145
00:09:08,090 --> 00:09:11,830
Karlijn:
En wij zijn dus bij een foley-artiest geweest. De enige van Nederland.

146
00:09:12,370 --> 00:09:15,290
Karlijn:
Toen kwamen we in zijn studio. En toen dacht ik, nou het is hier net een kringloop.

147
00:09:15,330 --> 00:09:19,550
Karlijn:
Maar het was dus echt een geweldige plek. Want overal lagen stukjes vloer.

148
00:09:20,310 --> 00:09:24,050
Karlijn:
Allemaal bakjes met dingen die geluid maakten. En dat gebruikte hij dan heel

149
00:09:24,050 --> 00:09:26,310
Karlijn:
specifiek voor hele bijzondere geluiden.

150
00:09:26,450 --> 00:09:30,310
Karlijn:
Die je dus in de scène niet hoort. maar die er dus allemaal nog bij gemaakt

151
00:09:30,310 --> 00:09:32,250
Karlijn:
moesten worden. Het is echt heel erg tof.

152
00:09:32,490 --> 00:09:36,030
Marjolein:
En jullie hebben dus ook audiodescriptie in de voorstelling geïntegreerd.

153
00:09:36,070 --> 00:09:40,150
Karlijn:
Ja, dat klopt. Dus we beschrijven eigenlijk hoe we eruit zien...

154
00:09:40,150 --> 00:09:42,070
Karlijn:
En hoe personages eruit zien.

155
00:09:42,290 --> 00:09:45,750
Karlijn:
Dus we verkleeden ook ons bijvoorbeeld niet. We hebben niet kostuums aan.

156
00:09:45,770 --> 00:09:49,850
Karlijn:
We zeggen gewoon dat we er op een bepaalde manier uitzien. En dan is dat ook zo.

157
00:09:50,310 --> 00:09:54,850
Karlijn:
Omdat we dus in de verbeelding dat willen creëren... en niet echt willen laten zien.

158
00:09:55,030 --> 00:09:58,710
Karlijn:
Omdat Brammertje dus uiteindelijk ook niet kon zien. Dus we willen op die manier

159
00:09:58,710 --> 00:10:00,430
Karlijn:
ook een ode aan haar brengen.

160
00:10:01,030 --> 00:10:03,110
Karlijn:
En Chris Koopman, dat is dus onze foley-artiest.

161
00:10:03,750 --> 00:10:07,710
Karlijn:
Die staat dus achter het decor met een camera, ziet hij ons.

162
00:10:08,310 --> 00:10:14,610
Karlijn:
En die zit dus elk stapje dat wij maken met een schoen op een tegel te begeleiden met geluid.

163
00:10:14,710 --> 00:10:19,770
Karlijn:
Dus dat is geen audiodescriptie, maar dat gaat dus samen met elkaar.

164
00:10:19,890 --> 00:10:21,810
Karlijn:
De beschrijvingen en het geluid.

165
00:10:23,230 --> 00:10:23,710
(FRAGMENT UIT VOORSTELLING)
Manfred:
Goedemiddag.

166
00:10:23,950 --> 00:10:25,930
(GELUID VAN EEN FIETS MET FIETSBEL)
Manfred:
Aan mijn fiets hangen grote rode fietstassen.

167
00:10:25,930 --> 00:10:27,090
Manfred:
Waarin ik mijn post vervoer.

168
00:10:27,110 --> 00:10:30,450
Manfred:
Mijn naam is Manfred Riekes. Ik was ooit heel lang, maar de tijd heeft mij weer

169
00:10:30,450 --> 00:10:33,650
Manfred:
in elkaar gedrukt. Goedemiddag. Alles aan mij is

170
00:10:33,650 --> 00:10:34,590
Manfred:
Hoekig en dat heeft wel wat,

171
00:10:34,730 --> 00:10:36,290
Manfred:
Maar helaas niet op een erotische manier.

172
00:10:36,510 --> 00:10:38,510
(GELUID VAN SLIPPENDE FIETSBANDEN)
Manfred:
Goh, fiets ik bijna nummer 28 voorbij.

173
00:10:39,750 --> 00:10:42,710
(GELUID VAN VOETSTAPPEN EN GESLEEP VAN EEN FIETS)
Manfred:
Ik zet mijn fiets tegen wat ik meen een eikenboom.

174
00:10:47,690 --> 00:10:48,930
Manfred:
Zo, de fiets staat.

175
00:10:49,570 --> 00:10:50,710
(GELUID VAN EEN JAS DIE DICHT GERITST WORD)
Manfred:
Het is wel fris vandaag.

176
00:10:52,250 --> 00:10:52,990
(GELUID VAN VOETSTAPPEN OP GRAS EN DAARNA TEGELS)
Manfred:
Daar gaan we.

177
00:10:55,830 --> 00:10:57,290
(GELUID VAN VOETSTAPPEN DIE STIL VALLEN)
Manfred:
Oh, vergeet ik bijna de post.

178
00:11:09,330 --> 00:11:09,930
Manfred:
Daar gaan we.

179
00:11:19,690 --> 00:11:23,690
(GELUID VAN GRINTPAD EN TUINHEKJE)
Manfed: En vlak voordat ik de post en de brievenbus wil doen...
Mevrouw van Ven: Manfred, stop!

180
00:11:24,130 --> 00:11:29,290
Manfred: Mevrouw van Ven.
Mevrouw van Ven: Ik kom heigend aangerend op mijn stompe bruin pumps, momentje hoor.
(EINDE FRAGMENT)
181
00:11:30,690 --> 00:11:32,450
Karlijn:
Ik zou het heel leuk vinden als

182
00:11:32,450 --> 00:11:35,530
Karlijn:
mensen komen luisteren. Want dat is het natuurlijk echt ook in dit geval.

183
00:11:36,130 --> 00:11:39,670
Karlijn:
Ja, we zouden het heel leuk vinden om dan ook van mensen te horen hoe ze het hebben ervaren.

184
00:11:39,810 --> 00:11:42,970
Karlijn:
Want we hebben tot nu toe vooral veelziende mensen bij de voorstelling.

185
00:11:43,070 --> 00:11:45,650
Karlijn:
En vindt het heel fijn als er ook mensen komen die niet kunnen zien.

186
00:11:45,810 --> 00:11:47,610
Karlijn:
Omdat we het daar ook echt voor hebben gemaakt.

187
00:11:48,190 --> 00:11:52,690
Karlijn:
Ik ben heel benieuwd hoe mensen reageren op het verhaal. En we spelen het met heel veel plezier.

188
00:11:52,970 --> 00:11:57,270
Karlijn:
En we spelen dus nog tot en met 30 mei. Maar we spelen dus nog op best wel veel plekken.

189
00:11:57,630 --> 00:11:59,590
Karlijn:
Heerenveen, Tilburg, Woerden.

190
00:12:00,050 --> 00:12:05,370
Marjolein:
Ja, fantastisch. En jullie sluiten af in Eindhoven. In de plaats van Brammertje Cox.

191
00:12:05,370 --> 00:12:07,830
Karlijn:
Ja, dat is ook speciaal zo gekozen.

192
00:12:08,110 --> 00:12:11,610
Karlijn:
We hopen dat heel veel mensen die haar hebben gekend dan langskomen.

193
00:12:12,050 --> 00:12:16,270
Marjolein:
Er is ook een podcast gemaakt over het verhaal van Bram. En die heet,

194
00:12:16,410 --> 00:12:18,510
Marjolein:
je raad het nooit, BRAM de Podcast.

195
00:12:19,210 --> 00:12:24,690
Marjolein:
Links hiervan vind je in de show notes bij deze aflevering. Wil je weten hoe

196
00:12:24,690 --> 00:12:26,910
Marjolein:
Ria en Debby de voorstelling hebben gevonden?

197
00:12:27,670 --> 00:12:29,150
Marjolein:
Dat... hoor je zo.

198
00:12:30,650 --> 00:12:31,210
Marjolein:
Ik

199
00:12:31,210 --> 00:12:31,830
Marjolein:
Zat toch helemaal

200
00:12:31,830 --> 00:12:32,830
Marjolein:
In het verhaal gewoon.

201
00:12:35,850 --> 00:12:42,550
Marjolein:
Leeff je uit! ... Debby en Ria, jullie zijn naar de voorstelling Bram geweest in

202
00:12:42,550 --> 00:12:44,270
Marjolein:
Utrecht, als ik het goed zeg.

203
00:12:44,530 --> 00:12:44,610
Debby:
Ja.

204
00:12:46,230 --> 00:12:48,350
Marjolein:
En Debby, hoe was het voor jou?

205
00:12:48,670 --> 00:12:49,750
Debby:
Het was goed te volgen.

206
00:12:51,910 --> 00:12:55,450
Debby:
Het stukje dat we net hoorden is echt letterlijk een samenvatting van de voorstelling.

207
00:12:56,670 --> 00:13:00,110
Debby:
Want alles kwam een beetje voorbij, het leven van Bram met je Cox.

208
00:13:00,630 --> 00:13:05,210
Debby:
Ik kende haar trouwens ook nog niet, dus dat was allemaal voor mij nieuw.

209
00:13:06,070 --> 00:13:10,490
Debby:
Het was inderdaad een hoorspel op het toneel.

210
00:13:11,430 --> 00:13:15,950
Debby:
Alles werd met geluiden ondersteund en alles werd beschreven.

211
00:13:16,050 --> 00:13:17,230
Debby:
Mensen werden beschreven.

212
00:13:17,730 --> 00:13:21,970
Debby:
Soms ook de omgeving werd beschreven. Dus dat was wel heel leuk.

213
00:13:22,130 --> 00:13:25,950
Debby:
Wat ik ook heel leuk vond trouwens, toen wij de zaal in kwamen,

214
00:13:26,070 --> 00:13:30,770
Debby:
waren zij al op het podium. Rob Verheijden en Karlijn Kistemaker.

215
00:13:31,590 --> 00:13:35,150
Debby:
En die waren gewoon even met de zaal aan het praten en zo. Dus die hadden ook al wat verteld.

216
00:13:35,290 --> 00:13:38,230
Debby:
Want ik vroeg aan Ria van wat staat er al op het podium? Dus dat is een van

217
00:13:38,230 --> 00:13:40,130
Debby:
mijn eerste vragen als ik met iemand ergens naartoe ga.

218
00:13:40,270 --> 00:13:43,650
Debby:
Van wat staat er al? Want dan heb je nog altijd rustige tijd om dingen uit te

219
00:13:43,650 --> 00:13:45,070
Debby:
leggen. En een beetje een beeld te vormen.

220
00:13:45,530 --> 00:13:50,390
Debby:
En dat hoorden zij. Dus toen zeiden ze ook van nou vooral negen kilometer ijzendraad.

221
00:13:53,210 --> 00:13:57,230
Debby:
Ja, en dat zat dus bijna over de hele achterkant van het podium.

222
00:13:57,310 --> 00:13:58,950
Debby:
Dat was bijna alleen maar ijsendraad blijkbaar.

223
00:13:59,750 --> 00:14:02,870
Debby:
En verder stond het niet zo veel. Je had het over een bal volgens mij?

224
00:14:02,930 --> 00:14:05,970
Ria:
Ja, een bal en twee schuine kisten zeg maar.

225
00:14:06,330 --> 00:14:10,990
Ria:
Langwerpige planken leken het wel. Maar een soort bankje waar ze dan ook op gingen zitten.

226
00:14:11,630 --> 00:14:15,130
Ria:
En één grote bal, maar dan ook allemaal omwikkeld met draad.

227
00:14:15,490 --> 00:14:15,890
Marjolein:
Oké.

228
00:14:18,350 --> 00:14:24,330
Debby:
En door al het geluid en wat zij vertelde, was eigenlijk vrijwel alles goed te volgen.

229
00:14:24,410 --> 00:14:27,990
Debby:
Volgens mij heb ik voor mijn gevoel niks gemist. Op het einde zei ik nog wel

230
00:14:27,990 --> 00:14:31,930
Debby:
tegen Ria, want ergens in de beschrijving stond iets over een koffiemolen.

231
00:14:32,110 --> 00:14:34,510
Debby:
Ik zei, nou volgens mij heb ik die koffiemolen gemist, maar die staat blijkbaar

232
00:14:34,510 --> 00:14:37,550
Debby:
aan het eind ergens. Want er komt er heel veel geluid om elkaar heen.

233
00:14:37,790 --> 00:14:40,190
Debby:
Een kakofonie en eigenlijk een pokkenherrie.

234
00:14:42,410 --> 00:14:44,370
Debby:
En daar zit die koffiemolen nog in.

235
00:14:45,450 --> 00:14:48,670
Marjolein:
Echt leuk, ja. Ik heb hem zelf ook gezien. Dus ik weet precies wat je bedoelt.

236
00:14:50,310 --> 00:14:55,590
Marjolein:
Echt heel leuk. Ria, hoe was het voor jou om dit ziend te kunnen beleven?

237
00:14:55,590 --> 00:14:59,770
Ria:
Ja, ik vond het heel erg goed in elkaar gezet ook.

238
00:15:00,470 --> 00:15:02,190
Ria:
En ook die geluiden,

239
00:15:02,250 --> 00:15:05,110
Ria:
Want ik heb een paar keer tijdens de voorstelling dan mijn ogen dicht gedaan.

240
00:15:05,350 --> 00:15:08,370
Ria:
Om te voelen hoe je dat dan hoort. Mooi.

241
00:15:09,390 --> 00:15:13,750
Ria:
Ja, ik vond het een hele leuke voorstelling. Ook hoe hun samen dat deden.

242
00:15:14,210 --> 00:15:19,570
Ria:
En ook dat ze tegen elkaar zo heel vlug een soort meningsverschil hadden.

243
00:15:20,090 --> 00:15:23,470
Ria:
En ja, ik vond het heel erg leuk om te zien.

244
00:15:23,710 --> 00:15:26,610
Debby:
Eigenlijk zijn er een heel groot deel van de voorstelling maar twee mensen op

245
00:15:26,610 --> 00:15:28,930
Debby:
het podium. En dat zijn Karlijn en Rob Verheijden.

246
00:15:29,430 --> 00:15:34,150
Debby:
En die vertellen het verhaal. En ondertussen hebben ze gesprekken. En discussies.

247
00:15:35,010 --> 00:15:38,490
Debby:
En op een gegeven moment krijg je dan in die foley-artiest. Die komt er dan.

248
00:15:39,230 --> 00:15:42,270
Debby:
Dan gaat daar het gordijntje omhoog of opzij. Ik weet echt niet precies.

249
00:15:42,550 --> 00:15:43,570
Ria:
Ja, het decor gaat naar beneden.

250
00:15:43,710 --> 00:15:47,850
Debby:
Ja, en dan zie je hem. En die gaat dan ook nog meepraten.

251
00:15:47,910 --> 00:15:50,370
Debby:
Maar dat is eigenlijk redelijk pas aan het eind van de voorstelling.

252
00:15:50,390 --> 00:15:51,890
Debby:
Dat hij tevoorschijn komt.

253
00:15:52,550 --> 00:15:56,550
Debby:
Dus ik vind het heel knap dat ze met z'n tweeën toch het publiek zo bezig weten te houden.

254
00:15:56,650 --> 00:15:57,350
Ria:
Ja, zeker.

255
00:15:57,350 --> 00:16:00,430
Debby:
Ze waren ook echt in beweging, dan zaten ze weer links op het podium,

256
00:16:00,550 --> 00:16:01,470
Debby:
dan zaten ze rechts op het podium.

257
00:16:01,770 --> 00:16:05,450
Debby:
Dus het was ook niet statisch wat je soms hebt, dat het zo'n hele saaie voorstelling was.

258
00:16:05,810 --> 00:16:11,030
Debby:
En het ging van lachen naar droevige situaties en ook wel wat bizarre dingetjes.

259
00:16:11,270 --> 00:16:13,950
Debby:
Ze hebben een beetje overtrokken karakters ook hier en daar.

260
00:16:14,150 --> 00:16:15,890
Debby: De buurvrouw.
Marjolein: De buurvrouw, ja, ja.

261
00:16:16,370 --> 00:16:17,550
Marjolein:
Die hoorde we net ook al eventjes in het fragmentje.

262
00:16:17,550 --> 00:16:24,390
Debby:
Ja, ik vind dat ze het heel leuk gedaan hebben en een bijzonder verhaal ook.

263
00:16:24,390 --> 00:16:28,490
Marjolein:
Ja, het is dus wat jij net al heel mooi aangaf, Debby ook. Karlijn en Rob,

264
00:16:28,530 --> 00:16:32,250
Marjolein:
die doen het samen. En die vertolken echt samen alle rollen.

265
00:16:32,870 --> 00:16:36,570
Marjolein:
Maar ja, ik weet niet hoe dat voor jullie is. Maar dat heb je eigenlijk...

266
00:16:37,000 --> 00:16:39,600
Marjolein:
Tenminste, ik zat er zo in dat ik het eigenlijk niet meer door had.

267
00:16:39,760 --> 00:16:42,880
Marjolein:
Het waren voor mij echt die personages die tot leven kwamen.

268
00:16:43,240 --> 00:16:48,680
Debby:
Ik wist wel dat ze het met z'n tweeën deden. Maar je wist wel gelijk wanneer

269
00:16:48,680 --> 00:16:50,120
Debby:
zij bijvoorbeeld de buurvrouw was.

270
00:16:50,980 --> 00:16:54,120
Debby:
Of hij, want op een gegeven moment is hij die postbode die je net hoorde.

271
00:16:54,380 --> 00:16:56,300
Debby:
Maar hij op een gegeven moment is hij ook een pakjesbezorger.

272
00:16:56,540 --> 00:16:59,540
Debby:
Maar dat zet hij ook op een hele andere manier neer.

273
00:16:59,640 --> 00:17:06,140
Debby:
Waardoor je dus ook meteen hoort, dit is een heel ander iemand dan de postmeneer zal ik maar zeggen.

274
00:17:06,700 --> 00:17:10,100
Debby:
Dus dat, ja, ze kunnen het goed acteren en goed brengen.

275
00:17:10,740 --> 00:17:15,300
Debby:
Dus ja, het was wat dat betreft gewoon heel goed te volgen. En gewoon leuk met die geluiden.

276
00:17:15,560 --> 00:17:18,740
Debby:
En ook een beetje verrassend van, nou, ik zat wel iedere keer van,

277
00:17:18,820 --> 00:17:20,500
Debby:
nou, waar gaan ze nou weer mee komen? Weet je wel.

278
00:17:21,940 --> 00:17:24,900
Debby:
En ja, die geluiden, ik had in het begin dus niet door. Ik dacht,

279
00:17:25,120 --> 00:17:26,320
Debby:
ik denk, hoe doen ze dit nou?

280
00:17:26,620 --> 00:17:31,300
Debby:
Daar denk ik altijd over na, want je hoort geluiden. Ik denk, is dit al opgenomen?

281
00:17:31,480 --> 00:17:36,080
Debby:
En volgen zij dat bandje wat zij horen, zal ik maar zeggen. Maar later bleek

282
00:17:36,080 --> 00:17:38,060
Debby:
dus inderdaad dat die man achter dat gordijntje zat.

283
00:17:38,120 --> 00:17:40,880
Debby:
Of achter het decor.

284
00:17:41,720 --> 00:17:46,060
Debby:
En dat die dus dat allemaal deed. Het was wel knap om dat live te doen.

285
00:17:46,480 --> 00:17:50,400
Ria:
Ja, want ze hadden heel wat staan. Een fiets hing er en koffiemolen dan.

286
00:17:50,660 --> 00:17:54,120
Ria:
En wijnglazen voor de bel. Als de bel dan ging.

287
00:17:54,700 --> 00:17:59,220
Ria:
Maar ja, ik vond het ook heel knap in elkaar gezet hoor. En precies ook die

288
00:17:59,220 --> 00:18:00,540
Ria:
geluiden op het juiste moment.

289
00:18:01,520 --> 00:18:07,380
Marjolein:
Ja, mooi hoor. En wat ik me ook afvraag, Debby, wat ik dus heel fascinerend

290
00:18:07,380 --> 00:18:14,900
Marjolein:
vond en ook wel bewondering voor had, was eigenlijk hoe zij, dus Brammetje Cox, kunstenaar is.

291
00:18:15,820 --> 00:18:19,620
Marjolein:
Allerlei dingen maken, heel creatief en dan kan ze dat niet meer zien en dan

292
00:18:19,620 --> 00:18:21,540
Marjolein:
gaat ze over op geluidskunst.

293
00:18:22,100 --> 00:18:26,920
Marjolein:
En jij bent ook heel creatief met Tikje Anders, je blog en dat soort dingen.

294
00:18:27,700 --> 00:18:29,640
Marjolein:
Had je daar een soort van herkenning in?

295
00:18:31,940 --> 00:18:35,560
Debby:
Nee, ik heb de link helemaal niet naar mezelf gelegd trouwens in de voorstelling,

296
00:18:35,640 --> 00:18:38,460
Debby:
meer van het was voor mij een losstaande voorstelling, wel

297
00:18:39,530 --> 00:18:42,970
Debby:
zie ik wel dat heel veel blinde sowieso ook creatief zijn.

298
00:18:44,110 --> 00:18:47,950
Debby:
Misschien wordt je dat ook wel, omdat je natuurlijk ook altijd moet zoeken naar oplossingen.

299
00:18:49,150 --> 00:18:53,250
Debby:
Als jij iets niet oplost, dat wordt niet voor je opgelost. Dus je moet creatief

300
00:18:53,250 --> 00:18:55,230
Debby:
zijn om zelf het leven door te komen.

301
00:18:56,130 --> 00:19:01,130
Debby:
En voor sommigen wordt het dan echt een creatief proces, zo schrijven, wat het voor mij is.

302
00:19:01,630 --> 00:19:04,270
Debby:
Anderen gaan echt in de kunst. Hannes Walrave natuurlijk,

303
00:19:04,430 --> 00:19:06,010
Debby:
die doet geluidskunst ook.

304
00:19:06,710 --> 00:19:14,130
Debby:
Dus voor mij, het heeft mij niet per se geraakt of zo. Maar wel dat ik het gewoon mooi vind.

305
00:19:14,310 --> 00:19:17,570
Debby:
Dat is misschien wel dat iemand dus gewoon inderdaad die stap zet van...

306
00:19:17,570 --> 00:19:18,830
Debby:
Oké, nou dit kan niet meer.

307
00:19:19,610 --> 00:19:23,390
Debby:
Dan ga ik het anders doen. En dan op het idee komen om daar dus geluidskunst

308
00:19:23,390 --> 00:19:24,930
Debby:
van te maken. Ik had er niet op gekomen.

309
00:19:26,210 --> 00:19:30,130
Debby:
Ik ben ook niet handig in geluidsbewerking op de computer bijvoorbeeld.

310
00:19:30,350 --> 00:19:33,530
Debby:
Dus ik moet er helemaal niet aan denken om het in die tijd met die kassettenbandjes

311
00:19:33,530 --> 00:19:34,550
Debby:
te moeten hebben gedaan. Ja,

312
00:19:36,770 --> 00:19:38,730
Debby:
dat is priegelwerk gewoon.

313
00:19:38,910 --> 00:19:43,310
Marjolein:
Ja, in die tijd had je dus van die kassettenbandjes met van die kleine, hoe zeg je dat?

314
00:19:43,630 --> 00:19:47,110
Debby: Tape?
Marjolein: Ja, tape. En dat ging ze dan helemaal uit elkaar en dan weer aan elkaar

315
00:19:47,110 --> 00:19:49,170
Marjolein:
plakken. Ik vind dat echt onvoorstelbaar hoor.

316
00:19:49,870 --> 00:19:53,790
Marjolein:
En Ria, hoe was het dan eigenlijk voor jou? Ja, misschien, ik zit een beetje

317
00:19:53,790 --> 00:19:55,610
Marjolein:
te bedenken, misschien maak ik het gewoon nu veel te groot.

318
00:19:55,730 --> 00:19:58,410
Marjolein:
Maar jij stapte dus echt even letterlijk, laten we het dan even anders zeggen.

319
00:19:58,490 --> 00:20:02,390
Marjolein:
Niet in Debby d'r wereld, maar in de wereld van Bram. Hoe vond jij dat als ziende?

320
00:20:02,390 --> 00:20:07,850
Ria:
Ja, ook wel indrukwekkend hoe zij dat allemaal heeft gedaan en beleeft.

321
00:20:08,030 --> 00:20:13,330
Ria:
En ja, ik denk als je dan blind wordt, zoals zij, en om dan in die geluiden

322
00:20:13,330 --> 00:20:16,090
Ria:
te gaan zoeken en te bewerken, net wat Debbie net ook zegt.

323
00:20:16,230 --> 00:20:20,390
Ria:
Dan kon ik me een beetje voorstellen hoe Debbie dat dan ziet, zeg maar, of hoort.

324
00:20:20,610 --> 00:20:25,790
Ria:
En als kijker vond ik het ook afwisselend hoe hun dan ook op het toneel stonden.

325
00:20:25,970 --> 00:20:29,170
Ria:
Dus het was niet, net wat Debby zei, vervelend om naar te kijken.

326
00:20:29,170 --> 00:20:32,610
Ria:
Dat je dacht, nou, ze blijven alsmaar op één plek staan of zo.

327
00:20:32,690 --> 00:20:37,610
Ria:
Nee, het was echt een wervelende heen en weer geloop en dan die geluiden.

328
00:20:37,790 --> 00:20:39,450
Ria:
Nee, ik vond het echt heel goed.

329
00:20:39,830 --> 00:20:42,450
Debby:
Ze zijn er gewoon echt een duidelijke rode draad die ze volgden.

330
00:20:43,050 --> 00:20:48,230
Debby:
En dan werd zogenaamd, want dat is altijd met theaterstukken.

331
00:20:48,290 --> 00:20:50,870
Debby:
Dan denk jij dat jij de enige bent die dit toevallig meemaakt,

332
00:20:50,950 --> 00:20:54,710
Debby:
dat ze dit gesprek voeren, maar ze voeren dat gesprek natuurlijk elke avond.

333
00:20:57,530 --> 00:21:01,790
Debby:
Maar je wordt wel echt meegenomen en op een gegeven moment hebben ze ook een discussie over

334
00:21:03,950 --> 00:21:07,410
Debby:
of ze nou wel of geen goede moeder was dat loopt een tel op

335
00:21:09,810 --> 00:21:14,430
Debby:
En daarin wordt je in, ze zeggen niet van, hey Saal, wat vinden jullie ervan?

336
00:21:14,530 --> 00:21:17,410
Debby:
Maar je wordt er wel in meegenomen, want de een staat aan de ene kant van het

337
00:21:17,410 --> 00:21:18,550
Debby:
podium, de ander aan de andere kant.

338
00:21:18,670 --> 00:21:22,990
Debby:
Dus je wordt ook echt, ja, dat heb ik nog van dat ik nog kan zien.

339
00:21:23,150 --> 00:21:26,130
Debby:
Ik kijk naar degene die aan het woord is, ondanks dat ik de persoon niet zie.

340
00:21:26,770 --> 00:21:27,330
Marjolein:
Dat doe ik ook.

341
00:21:29,010 --> 00:21:34,450
Debby:
Dus je hoofd gaat toch heen en weer, dat is een soort tennismatch van wie aan het woord is.

342
00:21:36,190 --> 00:21:39,830
Debby:
En waardoor je toch ook op een of andere manier bij de discussie betrokken raakt.

343
00:21:39,930 --> 00:21:41,050
Debby:
En er ook wel over nadenkt.

344
00:21:43,130 --> 00:21:47,910
Debby:
Was ze nou goed of was ze een slechte moeder? Ik denk dat alleen de kinderen dat kunnen beoordelen.

345
00:21:48,450 --> 00:21:50,230
Marjolein:
Ria, heb je je kunnen uitleven?

346
00:21:50,750 --> 00:21:55,810
Ria:
Ja, zeker. Ik heb een hele fijne avond gehad. En als ze in Hoorn zouden komen,

347
00:21:55,850 --> 00:21:57,730
Ria:
denk ik dat ik nog wel een keer zou gaan.

348
00:21:57,850 --> 00:22:03,530
Ria:
Want ik vond het wel heel erg knap ook hoe ze dat aan elkaar hebben gepraat.

349
00:22:03,530 --> 00:22:06,950
Marjolein:
Wat mooi, wat fijn om te horen. En Debby, heb jij je uit kunnen leven?

350
00:22:07,210 --> 00:22:09,970
Debby:
Ja, ik heb een heerlijke avond gehad. We hebben ook vooraf even lekker met z'n

351
00:22:09,970 --> 00:22:14,410
Debby:
tweeën gegeten in Utrecht aan de gracht. Dus dan heb je al een beetje de uitgaansstemmingen.

352
00:22:14,670 --> 00:22:16,130
Debby:
En dan lekker naar het theater.

353
00:22:18,770 --> 00:22:23,410
Debby:
En ook gewoon, ik vond het gewoon ook heel leuk als je al binnenkomt, dat zij er al zijn.

354
00:22:23,590 --> 00:22:27,470
Debby:
En gewoon even een gezellig gesprekje met de zaal. En dan een leuke voorstelling.

355
00:22:28,250 --> 00:22:31,030
Debby:
En dan op je gemak binnenhuis te lekker over praten in de trein.

356
00:22:31,330 --> 00:22:32,970
Ria:
Ja, dat was erg leuk.

357
00:22:32,970 --> 00:22:34,790
Debby:
Ik vond het zeker een aanrader.

358
00:22:35,270 --> 00:22:42,450
Marjolein:
Wat leuk, wat mooi om te horen. Heel erg bedankt voor dit hele mooie en gezellige gesprek.

359
00:22:42,790 --> 00:22:43,310
Debby:
Graag gedaan.

360
00:22:43,410 --> 00:22:43,850
Ria:
Graag gedaan.

361
00:22:44,270 --> 00:22:49,870
Marjolein:
Leuk dat je luisterde naar Leef je Uit! Abonneer en beoordeel ons via je favoriete podcast-app.

362
00:22:51,030 --> 00:22:52,130
Marjolein:
Leef je Uit! wordt

363
00:22:52,130 --> 00:22:56,850
Marjolein:
Geproduceerd door Ferry.fm en gepresenteerd door mij, Marjolein van den Broek.

364
00:22:57,090 --> 00:24:02,860
(UPTEMPO FUNK MUZIEK MET BLAZERS EN GITAAR)