1
00:00:01,970 --> 00:00:03,190
Hij moet niets van het hart.

2
00:00:04,410 --> 00:00:08,450
Als jij een bril draagt, vind ik dat je absoluut geen auto zou mogen rijden.

3
00:00:10,740 --> 00:00:10,940
Zo.

4
00:00:12,600 --> 00:00:13,200
Kom die aan?

5
00:00:15,310 --> 00:00:16,110
Even voor de record.

6
00:00:16,370 --> 00:00:19,910
Ik heb helemaal geen probleem met jou als je een bril draagt en auto rijdt.

7
00:00:20,950 --> 00:00:24,010
Maar de kans is wel groot dat je je geraakt voelde door die opmerking.

8
00:00:24,390 --> 00:00:27,770
Namelijk 62% van de Nederlanders draagt wel eens een bril.

9
00:00:28,290 --> 00:00:31,130
En als je dat naast het aantal mensen legt dat er rijbewijs heeft,

10
00:00:31,310 --> 00:00:34,030
dan is het een veilige aanname dat een groot deel van mijn luisteraars

11
00:00:34,770 --> 00:00:36,590
bril draagende automobilisten zijn.

12
00:00:39,190 --> 00:00:40,830
Nou ben ik helemaal blind.

13
00:00:41,110 --> 00:00:44,550
Ik heb geen rijbewijs en ook al klinkt het alsof ik nu wel auto aan het rijden bent.

14
00:00:44,730 --> 00:00:45,750
Ik mag het absoluut niet.

15
00:00:45,910 --> 00:00:49,570
Dus ik heb geen recht van spreken in deze discussie.

16
00:00:51,090 --> 00:00:52,410
Maar ik mag wel vragen stellen.

17
00:00:52,970 --> 00:00:55,810
Is het veilig om auto te rijden terwijl je een bril draagt?

18
00:00:56,570 --> 00:00:57,930
Klinkt het stuk vriendelijker dan?

19
00:00:58,170 --> 00:01:00,250
Nee, dat mag jij niet, want dat is levensgevaarlijk.

20
00:01:01,010 --> 00:01:06,170
Maar ik vind het wel mooi dat er mensen zijn die vanuit een nieuwsgierig perspectief

21
00:01:06,170 --> 00:01:10,670
tommen vragen stellen over belangrijke thema's

22
00:01:10,670 --> 00:01:12,890
die anders misschien wel nooit gesteld zouden worden.

23
00:01:14,110 --> 00:01:18,130
En de antwoorden op die vragen maken iedereen wijzer.

24
00:01:18,830 --> 00:01:21,570
Even kijken hoor, links aanhouden.

25
00:01:23,210 --> 00:01:25,250
Mijn naam is Ferrie Molenaar.

26
00:01:25,470 --> 00:01:28,550
En in deze podcast praat ik met iedereen die me raakt.

27
00:01:28,550 --> 00:01:30,670
Ik laat mijn nieuwsgierigheid op en los.

28
00:01:31,010 --> 00:01:34,630
Luister naar hun verhaal en praat over wat ze drijft in het leven.

29
00:01:35,470 --> 00:01:38,670
Zij krijgen dus bezoek van Ferrie.

30
00:01:44,230 --> 00:01:48,530
Ik werd net gebeld door Evita en ze heeft deze aflevering voorbeluisterd.

31
00:01:50,940 --> 00:01:54,240
En ze zei, het is zo een oprecht gesprek.

32
00:01:54,980 --> 00:01:56,220
Ik vind het helemaal mooi.

33
00:01:56,600 --> 00:02:00,000
Maar ik focus met de laatste tijd meer op sociale

34
00:02:00,020 --> 00:02:00,720
veiligheid.

35
00:02:02,160 --> 00:02:08,000
Ze heeft vorige week haar diploma gehaald en mag zichzelf nu aanbieden als externe vertrouwensperson

36
00:02:08,000 --> 00:02:08,760
voor bedrijven.

37
00:02:09,320 --> 00:02:11,040
Al maar eens een voorbeeld te noemen.

38
00:02:12,280 --> 00:02:18,200
We hebben het daar wel over, maar dit gesprek gaat meer over inclusieve marketing en

39
00:02:18,200 --> 00:02:21,440
communicatie, de manier waarop ik Evita heb leren kennen.

40
00:02:22,100 --> 00:02:27,280
Zij was denk ik mijn tweede of derde opdrachtgever en ik monteerde de podcast Inclusiekast voor haar.

41
00:02:28,840 --> 00:02:36,540
In die podcast praat zij met mensen van verschillende achtergronden over inclusiviteit en diversiteit.

42
00:02:37,120 --> 00:02:42,500
En door domme vragen te stellen hoopt ze andere mensen mee te nemen in die nieuwsgierigheid.

43
00:02:42,660 --> 00:02:45,880
En dat is op z'n minst bij één iemand gelukt, namelijk bij mij.

44
00:02:46,480 --> 00:02:50,920
Dus als je nog wat ruimte hebt in je podcast app, dan kan ik je zeker aanraden

45
00:02:50,920 --> 00:02:52,240
daar op te abonneren.

46
00:03:00,610 --> 00:03:06,450
Wat ik vooral interessant vond aan dit gesprek met Evita is dat het aantoont hoe veelzijdig

47
00:03:06,450 --> 00:03:06,830
zij is.

48
00:03:07,310 --> 00:03:11,630
Zij heeft heel veel passies en ik heb haar in de laatste paar jaren leren kennen als een

49
00:03:11,630 --> 00:03:14,590
bevlogen ondernemer die haar hart volgt.

50
00:03:15,330 --> 00:03:19,450
En ik hoop dat je dat in gedachte houdt bij het luisteren van het volgende gesprek.

51
00:03:19,530 --> 00:03:26,490
Wat meer een gesprek is tussen twee bevrienden ondernemers dan een gesprek is over diversiteit

52
00:03:26,490 --> 00:03:27,370
en inclusiviteit.

53
00:03:29,310 --> 00:03:33,490
Als je dit gesprek nou leuk vindt, helpen dan door een beoordeling achter te laten.

54
00:03:33,630 --> 00:03:37,610
Je favoriete podcast app, vergeet niet te abonneren en ook het belletje aan te zetten.

55
00:03:37,690 --> 00:03:39,510
Dan krijg je meldingen bij nieuwe afleveringen.

56
00:03:40,370 --> 00:03:41,370
Nee, waardoor ik wel.

57
00:03:41,570 --> 00:03:41,930
Komt goed.

58
00:03:42,170 --> 00:03:48,450
En vind je het echt heel erg mooi overweeg dan een fooy achter te laten op ferriebezoekt.nl.

59
00:03:48,690 --> 00:03:50,150
Dank je wel dat ik bij je bezoek mag komen.

60
00:03:50,510 --> 00:03:51,270
Ja, graag dan.

61
00:03:52,390 --> 00:03:55,070
Zou je jezelf eerst willen voorstellen?

62
00:03:55,720 --> 00:03:56,320
Tuurlijk.

63
00:03:57,460 --> 00:04:05,620
Ik ben Evita Lammas, ik ben nu 31 jaar, word ze meteen 32, ik woon in Wageningen en

64
00:04:05,620 --> 00:04:11,800
wat ik doe, ik heb een bedrijf in inclusieve communicatie waarbij we organisaties helpen

65
00:04:11,800 --> 00:04:18,200
om inclusiever te communiceren en daarnaast geef ik afdoe praatjes over het onderwerp

66
00:04:18,200 --> 00:04:19,140
grensofferstrijn te gebracht.

67
00:04:20,160 --> 00:04:20,740
Praatjes.

68
00:04:22,160 --> 00:04:23,600
Ik vind dat heel mooi he.

69
00:04:23,940 --> 00:04:33,400
Ja en de ruimte hier, we zitten in de keuken en onze keuken is aangesloten aan de woonkamer.

70
00:04:33,980 --> 00:04:38,340
Hier naast ons op de koelkast hangen een paar tekeningen van mijn neefjes en neggjes waar

71
00:04:38,340 --> 00:04:43,850
onder ons huis wat een vierkant is wat met allemaal roze streep is ingekleurd en naast

72
00:04:43,850 --> 00:04:51,970
ons hangt een schilderij van print eigenlijk van 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 kraanvogels die waar

73
00:04:51,970 --> 00:04:55,530
wij het grap of maken dat ze langzamerhand het huis uit aan het lopen zijn maar dat het

74
00:04:55,530 --> 00:04:55,870
niet lukt.

75
00:04:59,030 --> 00:05:01,330
Oké, het lijkt dat ze lopen ofzo?

76
00:05:01,490 --> 00:05:08,490
Ja ze lopen en ze gaan richting het raam zeg maar, maar ze komen nooit verder.

77
00:05:10,210 --> 00:05:11,970
Ik vind het tikkelsje sadistisch.

78
00:05:13,930 --> 00:05:15,770
Dan heb je me waar aard pakken.

79
00:05:19,370 --> 00:05:26,990
Hey, inclusieve communicatie, ik ga even een open deur interappen, dat moet ik doen van

80
00:05:26,990 --> 00:05:27,370
mezelf.

81
00:05:28,090 --> 00:05:30,250
Je klinkt niet Nederlands.

82
00:05:31,890 --> 00:05:32,670
Ja, dat klopt.

83
00:05:33,870 --> 00:05:37,110
Is er iets anders of wat drijft jou om dat te doen?

84
00:05:38,460 --> 00:05:42,140
Ik haat mezelf een beetje dat ik de vraag op zo'n manier stelde, het hoeft natuurlijk helemaal

85
00:05:42,140 --> 00:05:46,300
niet, maar elke mensen denken dat, dus ik stel hem dan maar zo, denk ik.

86
00:05:46,380 --> 00:05:48,100
Nee, ik denk altijd dat dat een heel goed punt is.

87
00:05:48,760 --> 00:05:54,040
Ik krijg die vraag wel vaker en wat je niet kan zien nu is dat ik een witte vrouw ben

88
00:05:54,040 --> 00:05:59,300
en ik identificeer me ook als vrouw en ik ben theoretisch opgeleid, dus ik heb

89
00:05:59,300 --> 00:06:06,600
een enorme berg eigenlijk aan privilage en hoe ik hier in terecht ben gekomen is eigenlijk,

90
00:06:07,400 --> 00:06:11,620
ik heb, er zijn meerdere verhalen mogelijk, maar ik heb vroeger in Amsterdam Noord op

91
00:06:11,620 --> 00:06:17,480
de middelbare school gezeten, dus ik ben ook in een hele diverse omgeving opgegroeid

92
00:06:19,340 --> 00:06:23,860
en het viel me toen al op dat daar wel ongelijkheid in zat en ik ben gewoon van mezelf

93
00:06:23,860 --> 00:06:31,180
altijd al heel idealistisch geweest en praktisch gezien vanaf 2018 ben ik als freelance

94
00:06:31,180 --> 00:06:37,020
typeschrijver begonnen en dat deed ik in en rond om de zorg en dat ging dan voornamelijk

95
00:06:37,510 --> 00:06:42,500
ook over mensen met demensie bijvoorbeeld en ik vond het heel mooi om te leren dat hoe

96
00:06:42,500 --> 00:06:46,880
je woorden kiest, dat dat echt een verschil kan maken of mensen gehoord en gezien

97
00:06:46,880 --> 00:06:55,780
voelen, dus bijvoorbeeld mensen met demensie in plaats van dementerenden en dat soort dingen

98
00:06:55,780 --> 00:06:59,640
en daar is het een beetje uit voortgekomen, dat ben ik er zo van in gerold.

99
00:07:00,460 --> 00:07:04,440
Ik hoor nu echt al iets waar ik heel blij van word en dat je zegt mensen met demensie

100
00:07:04,440 --> 00:07:08,060
in plaats van dementerenden en ik word zelf altijd heel boos als mensen tegen mij zeggen

101
00:07:08,060 --> 00:07:19,260
die blinden, of die blinde meneer vind ik een grijsgebied, maar ik had toch het laatst

102
00:07:19,260 --> 00:07:24,060
kwam ik iemand tegen die zei die meneer met die stokken, die vond ik heel mooi.

103
00:07:24,240 --> 00:07:29,820
Dat is heel beschrijvend, ja. Maar dat was een tekst schrijven,

104
00:07:29,820 --> 00:07:35,060
nu gaat het over de hele communicatie of? Ja, klopt.

105
00:07:36,560 --> 00:07:39,040
En niet alleen maar meer over mensen met

106
00:07:39,040 --> 00:07:44,360
demensie? Nee, zeker niet. Nee, ik ben dus eerst als tekstschrijver maar

107
00:07:44,360 --> 00:07:47,580
erin gaan verdiepen en toen kwam ik eigenlijk tot de conclusie van he, heel

108
00:07:47,580 --> 00:07:52,300
veel communicatieadviseurs en tekstschrijvers en marketeers lijken

109
00:07:52,300 --> 00:07:59,680
heel erg op mij, dus allemaal witte cisgender vrouwen van in de 30, die best

110
00:07:59,680 --> 00:08:04,060
wel progressief zijn maar niet altijd weten wat het nou helemaal inhoudt.

111
00:08:04,060 --> 00:08:07,520
Ja, even tussendoor cisgender, ik weet wat het is, maar voor als je dat niet...

112
00:08:07,520 --> 00:08:12,880
Cisgender betekent dat je, dat het geslacht was dat je hebt aangewezen

113
00:08:12,880 --> 00:08:15,480
toen je werd geboren, dat dat ook is hoe je je voelt.

114
00:08:15,760 --> 00:08:20,940
Oke. Dus tegenovergesteld van transgender dan voor je, anders dan wat is toegewezen.

115
00:08:21,220 --> 00:08:27,440
Ja. Dus toen dacht ik, hmm, kan ik niet een podcast beginnen die waarbij

116
00:08:27,440 --> 00:08:33,100
ik domme vragen stel aan mensen en mensen mij met mij mee kunnen leren over

117
00:08:33,100 --> 00:08:37,100
inclusieve communicatie, want ik was in mijn, ja, voor de rest maar ook aan het

118
00:08:37,100 --> 00:08:42,300
verdiepen in bijvoorbeeld antiracisme en ik merkte dat het woord inclusiefaak

119
00:08:42,300 --> 00:08:46,160
toch wel voornamelijk gebruikt werd als het ging over mensen met een

120
00:08:46,160 --> 00:08:50,660
beperking bijvoorbeeld, maar helemaal niet, het ging dan helemaal niet

121
00:08:50,660 --> 00:08:53,680
bijvoorbeeld over religie of over uitsluiting, discriminatie.

122
00:08:54,580 --> 00:08:58,060
En dat vond ik raar. Dus ik wilde zo breed mogelijk mijn interviewen, dat ben ik

123
00:08:58,060 --> 00:09:03,100
gaan doen. En daaruit bleek al vrij snel, zij volgens mij Madou Mathura

124
00:09:03,100 --> 00:09:06,300
tegen mij van, ja, in je eentje ben je natuurlijk nooit divers.

125
00:09:07,140 --> 00:09:11,400
Dus toen dacht ik, ik wil wel heel graag hier aan bijtragen en hier iets

126
00:09:11,400 --> 00:09:15,140
meedoen, maar dan wil ik dat wel met een zo divers mogelijk team doen.

127
00:09:16,580 --> 00:09:18,640
En daar is eigenlijk studio samen uit voortgekomen.

128
00:09:19,820 --> 00:09:21,340
In je eentje ben je nooit divers.

129
00:09:21,800 --> 00:09:24,280
Nee, in je eentje ben je nooit divers. Nee, per definitie niet.

130
00:09:24,760 --> 00:09:25,960
Nee, het is wel echt heel mooi.

131
00:09:26,220 --> 00:09:26,720
Ja, toch.

132
00:09:31,620 --> 00:09:37,200
Heel vaak krijg ik te horen als ik me ergens boos over maak of de positie van mijn eigen

133
00:09:38,420 --> 00:09:44,300
zijn wil verbeteren van als je er geen last van hebt, laat het gaan met de zonde van

134
00:09:44,300 --> 00:09:45,340
je energie.

135
00:09:47,180 --> 00:09:47,480
Ja.

136
00:09:49,060 --> 00:09:53,320
Dat zijn net dat je in Amsterdam Noord op school hebt gezeten, daarin heb je ongetwijfeld

137
00:09:53,320 --> 00:09:54,280
een hoop meegemaakt.

138
00:09:55,640 --> 00:10:00,680
Gezien, maar wat drijft jou om je hiervoor in te zetten?

139
00:10:00,760 --> 00:10:04,320
Heb je er zelf last van of wat ja, waarom?

140
00:10:06,580 --> 00:10:10,260
Ja, dat vinden mensen altijd heel rare, dat als je er zelf niet per zee last van hebt

141
00:10:10,260 --> 00:10:10,940
dat je...

142
00:10:10,940 --> 00:10:12,120
Niet raar, maar wel interessant.

143
00:10:12,460 --> 00:10:20,660
Ja, nou ja, het is natuurlijk wel zo, ik ben wel een vrouw en ik ben wel vrij klein

144
00:10:20,660 --> 00:10:27,860
en ik zie er vrij jong uit, dus en ik ben er nu sinds een paar maanden achter dat ik

145
00:10:27,860 --> 00:10:35,700
hoog begraafd ben, dus ik zei als kind altijd al dingen die mensen heel raar vonden, dus

146
00:10:35,700 --> 00:10:40,640
ik was echt wel vanaf heel jong dat ik echt ben, zoals met wat is de zin van het leven

147
00:10:40,640 --> 00:10:45,700
enzo, maar dan hoor je dat dus uit een kind, wat al heel klein is en er nog jonger uitziet

148
00:10:45,700 --> 00:10:49,060
en ja, daar schrikken mensen soms van en dat namen ze dan nooit serieus, dan

149
00:10:49,060 --> 00:10:53,840
werd ik een beetje uitgelachen en ik denk dat daar een soort van... dat ik een soort

150
00:10:55,460 --> 00:11:00,320
van gevoel wel heb van hoe belangrijk het is om gezien en gehoord te worden voor wie je

151
00:11:00,320 --> 00:11:05,700
echt bent en dat ik dat eigenlijk iedereen gun.

152
00:11:06,620 --> 00:11:09,260
Dat iedereen zichzelf kan en mag zijn.

153
00:11:09,500 --> 00:11:14,540
Ja, en dat je ook gezien wordt daarvoor, dus dat het ook voorbij de oppervlakken

154
00:11:14,540 --> 00:11:15,080
gerigd gaat.

155
00:11:16,660 --> 00:11:22,260
Dus dat is wat mij betreft het meest belangrijke en het is, en ik merk er wel verschil dat als

156
00:11:22,260 --> 00:11:25,460
ik mijn huiswerk niet had gemaakt of als ik weet

157
00:11:25,860 --> 00:11:31,820
ik veel, dan werd ik anders behandeld als bijvoorbeeld naïem en Ilias en Masi, weet je wel.

158
00:11:31,960 --> 00:11:32,420
In welke zin?

159
00:11:33,040 --> 00:11:33,560
Weet je dat strenger?

160
00:11:33,580 --> 00:11:35,520
Ja, minder streng.

161
00:11:35,880 --> 00:11:40,800
Ja, ik was een stille, brave meisje dus met mij, weet je, dat als ik bijvoorbeeld ook

162
00:11:40,800 --> 00:11:45,620
in het openbaar voer, als ik geen kaartje heb gekocht om een of andere reden of mijn

163
00:11:45,620 --> 00:11:48,420
overchipkaart heeft gewijgerd, ik kom er altijd mee weg, altijd.

164
00:11:48,420 --> 00:11:54,860
Ik ben het mensbedreigende levensvorm die er bestaat, ik ben een kleine, witte vrouw en

165
00:11:54,860 --> 00:12:00,680
vaak in iets van een jurkje of zo, ja weet je, mensen vinden mij gewoon totaal niet bedreigend

166
00:12:00,680 --> 00:12:05,740
en dat is ook wel mijn kracht in het werk wat ik doe, want ik kan moeilijke onderwerpen

167
00:12:05,740 --> 00:12:09,580
ter sprake brengen zonder dat mensen dat eng vinden bij mij, op de ene manier.

168
00:12:09,940 --> 00:12:10,140
Oke.

169
00:12:10,840 --> 00:12:11,040
Ja.

170
00:12:11,320 --> 00:12:15,380
Ik moet nu even het beeld van mijn netvlees afpoetsen, vooral een wetsch overtredend.

171
00:12:19,740 --> 00:12:24,200
Heb je er wel eens mispraak van gemaakt, dit weten jullie van jezelf of is dat?

172
00:12:25,140 --> 00:12:31,240
Nee, dat probeer ik niet, maar ik ben wel ook heel geoutisch van mezelf, dus het is wel

173
00:12:31,240 --> 00:12:36,260
eens voorgekomen dat ik ergens inderdaad zonder portemonnee uitkwam en dacht, shit, ik moet

174
00:12:36,260 --> 00:12:39,340
wel van de ene plek naar de andere plek en ik dacht nou, op hoop van zegig stap toch

175
00:12:39,340 --> 00:12:40,080
deze trein in.

176
00:12:43,380 --> 00:12:48,420
Dus ja, en mensen dingen vragen als ik ergens niet bij kan of ik weet iets niet of wat dan

177
00:12:48,420 --> 00:12:51,020
ook, ik snap op iedereen af en vragen.

178
00:12:51,160 --> 00:12:52,500
Dat is hulpvragen natuurlijk.

179
00:12:52,920 --> 00:12:53,840
Ja, ja.

180
00:12:54,140 --> 00:12:56,220
Ik snap dat je daar het ook in merkt, maar dat is natuurlijk iets anders dan.

181
00:12:56,240 --> 00:12:59,320
Ja, dat mensen dat dan wel heel graag een soort van voor je doen, of voor je willen

182
00:12:59,320 --> 00:13:04,160
oplossen, van, ah, dat is hattig, ik kom het wel even voor je doen.

183
00:13:05,240 --> 00:13:14,750
Maar is dat dan, gun jij dit dan iedereen of zou je, zeg maar is het dood dat je dit iedereen

184
00:13:14,750 --> 00:13:19,030
gunt of zou je het liever gelijker zien, jij iets minder en de andere iets meer, of hoe

185
00:13:19,570 --> 00:13:22,770
je daarmee bepaalt, ideaal van in je hoofd of zo?

186
00:13:25,060 --> 00:13:29,340
Ja, ik denk dat we allemaal al gelijkwaardig zijn.

187
00:13:29,700 --> 00:13:34,700
Dus we zijn er allemaal even veel waard en we zijn wel allemaal verschillend.

188
00:13:37,000 --> 00:13:37,480
Gelukkig.

189
00:13:37,740 --> 00:13:40,640
En de specifieke privilege's die ik dan heb.

190
00:13:41,360 --> 00:13:42,360
Ja, ik zou het liefst hebben.

191
00:13:42,500 --> 00:13:46,340
Inderdaad dat andere mensen dat meer mensen dat hebben en meer mensen dat ervaren.

192
00:13:47,640 --> 00:13:52,700
En als dat betekent dat ik privilege moet inleveren, is dat voor mij oké.

193
00:13:52,720 --> 00:13:56,140
Maar het is geen nulsom speel, weet je wel.

194
00:13:56,860 --> 00:14:01,840
Ik heb me ook wel lang afgevraagd moet ik dan wel deze ruimte in nemen over dit topic.

195
00:14:02,140 --> 00:14:07,460
Weet je wel, er zijn genoeg witte vrouwen die diversiteit en inclusie doen en daar ook geld mee verdienen.

196
00:14:10,220 --> 00:14:11,680
Ja, en dat is best wel.

197
00:14:12,120 --> 00:14:15,780
Ik vraag me regelmatig af ben ik deel van het probleem of ben ik deel van de oplossing.

198
00:14:17,160 --> 00:14:23,080
En daarom vind ik het zo belangrijk om juist met een divers team te werken en mensen gewoon goed te belonen.

199
00:14:24,800 --> 00:14:25,820
Ik vind het wel mooi.

200
00:14:26,180 --> 00:14:28,940
Ik bedoel, ergens last van hebben of deel van zijn is.

201
00:14:30,080 --> 00:14:32,980
Ik zag geen synonie meer, maar het komt ongeveer op hetzelfde neer.

202
00:14:33,100 --> 00:14:34,520
Je kan natuurlijk een deel zijn van een oplossing.

203
00:14:35,140 --> 00:14:37,320
In plaats van een last hebben van een probleem.

204
00:14:38,640 --> 00:14:41,760
Ja, ik denk dat het al dat je meestal allebei bent.

205
00:14:41,760 --> 00:14:46,380
Want je kunt, het is vrij moeilijk om helemaal geen privleeën te hebben.

206
00:14:46,520 --> 00:14:49,980
Het is ook vrij moeilijk om 100 procent dat te hebben.

207
00:14:50,240 --> 00:14:54,580
Tenzij indraad een jorislui in Dijk zeven vinkje bent, zeg maar.

208
00:14:54,680 --> 00:14:58,440
Maar zelfs dan, als je zeven vinkje bent en je vrouw is naar Londen,

209
00:14:58,800 --> 00:15:02,860
dan merk je dus dat je daar weer vinkjes tekortkomt.

210
00:15:04,240 --> 00:15:07,360
Dus het is allemaal, ja, normaal het subjectief.

211
00:15:07,980 --> 00:15:09,140
Geef jouw werk je voldoening?

212
00:15:09,980 --> 00:15:11,260
Ja, ja.

213
00:15:13,040 --> 00:15:17,380
Kan je een voorbeeld geven van de moment dat je denkt, oh, dat was fijn.

214
00:15:17,500 --> 00:15:17,900
Dit was goed.

215
00:15:18,360 --> 00:15:21,360
Dit, ik heb iets, ik heb iets gedaan.

216
00:15:22,620 --> 00:15:23,500
Ik heb iets veranderd.

217
00:15:23,580 --> 00:15:28,320
Ja, het is wel moeilijk, want het is natuurlijk een enorm groot werkveld.

218
00:15:28,600 --> 00:15:33,600
En als je dan ergens binnenkomt, je kan niet alles in één keer veranderen.

219
00:15:33,680 --> 00:15:41,720
Wat ik heel mooi vind, als ik merk dat er een bepaalde openheid ontstaat

220
00:15:41,720 --> 00:15:46,320
en als er weerstand is, maar dat die dan naar boven komt

221
00:15:46,320 --> 00:15:54,560
en dat het bespreekbaar wordt, gaat er kwartjes gaan vallen van...

222
00:15:54,560 --> 00:15:58,820
Ja, wat vind ik dan het meest belangrijk.

223
00:16:01,020 --> 00:16:06,420
Het mooiste is als je de energie van een groep voelt veranderen.

224
00:16:06,580 --> 00:16:10,560
Dus als je voelt van, oké, er is nu een kwartje gevallen

225
00:16:10,560 --> 00:16:14,300
en er is nu meer openheid dan dat er eerst was.

226
00:16:15,240 --> 00:16:20,540
En dat ik vertrouwen heb dat men ook met elkaar gaat blijven praten over dit topic.

227
00:16:20,800 --> 00:16:24,840
Want je kan natuurlijk niet als je één workshop geeft of een onderzoek doet

228
00:16:24,840 --> 00:16:26,880
of consultancy doet, dingen die wij doen.

229
00:16:28,200 --> 00:16:32,940
Ja, je kan niet iemand's hele mindset die je hebt aangeleerd

230
00:16:32,940 --> 00:16:36,200
in je hele leven in één keer veranderen, maar je kunt wel allemaal handvaart geven.

231
00:16:36,400 --> 00:16:40,920
Een eye-opener is waardoor het kwartje land en als ze dan met elkaar in gesprek gaan

232
00:16:40,920 --> 00:16:44,560
en aan elkaar de kant om te gaan houden, dan heb je echt iets bereikt.

233
00:16:46,480 --> 00:16:50,500
En wat wil je nog bereiken? Wat wanneer?

234
00:16:51,420 --> 00:16:53,080
Laat ik beginnen met een andere vraag.

235
00:16:53,480 --> 00:16:56,420
Zie jij dit als een missie of zie je dit als je werk?

236
00:16:57,360 --> 00:17:00,700
Beide, ja, nee, maar sowieso missie eigenlijk.

237
00:17:01,220 --> 00:17:04,380
Ik bedoel, het is proonglijk mijn werk geworden.

238
00:17:06,160 --> 00:17:08,900
Maar ik zie studio's zijn echt als een middel tot een doel.

239
00:17:09,640 --> 00:17:15,420
En het en het doel is om iedereen die hier in eerste instantie in Nederland woont

240
00:17:16,640 --> 00:17:20,400
zichzelf op een positieve manier te kunnen laten herkennen in

241
00:17:20,760 --> 00:17:22,310
mainstream media. Dus

242
00:17:22,310 --> 00:17:30,370
ofwel advertenties, maar ook gewoon de communicatie van de overheden. Dat je zelf één

243
00:17:30,370 --> 00:17:34,870
terug ziet en twee op een positieve manier, dus dat we niet vervallen in stereotypes en

244
00:17:34,870 --> 00:17:40,210
stichtmaas. En nu denk ik, voordat we daar zijn, moet er nog wel wat gebeuren.

245
00:17:41,370 --> 00:17:42,130
Zelfs?

246
00:17:42,970 --> 00:17:52,550
Ja. Vandaag zag ik nog dat er bijvoorbeeld, er was een stuk in de NRC en dat ging over

247
00:17:53,330 --> 00:18:09,360
immigratiestromen en hadden ze een foto bijgeplaatst wat asielzoekers waren die in, ja, op de bust

248
00:18:09,360 --> 00:18:17,640
onder te wachten bij Ter Apel. Alleen immigratiestromen is niet hetzelfde als mensen die asielzoeken.

249
00:18:18,980 --> 00:18:23,440
Dus dit maakt, zeg maar, de getallen die dan in het stuk genoemd worden, dat lijkt dan alsof het alleen

250
00:18:23,440 --> 00:18:29,540
daarover gaat en dat stichtmatiseert dan toch weer een groep mensen. En dat is met alleen de

251
00:18:29,540 --> 00:18:36,040
keuze van één beeld. Dus moet je nou gaan, er kan zoveel gebeuren en ja, ik weet niet,

252
00:18:36,040 --> 00:18:41,320
ik weet ook het fijne niet van deze, van dit voorbeeld, dus misschien moet ik je niet

253
00:18:41,320 --> 00:18:42,200
zoveel overzegden.

254
00:18:42,220 --> 00:18:48,520
Ik had gister, ik had gister, ik weet het niet, maar ik had een vriendin aan de lijn. Als

255
00:18:48,520 --> 00:18:55,200
je dit hoort, dank je wel, Rosa. Die zei, ik hoorde jou om het ook doen, de mooie worden.

256
00:18:56,540 --> 00:19:04,180
Asielzoekers zijn ook mensen. En heel vaak is het de term. Asielzoekers dit,

257
00:19:04,560 --> 00:19:11,980
asielzoekers dat en denk ik, het is net alsof het geen mensen zijn. Want het is een asielzoeker.

258
00:19:12,340 --> 00:19:18,720
Het is een mens die asielzoekt en ik hoorde jou net ook zeggen, dat

259
00:19:19,300 --> 00:19:20,880
gewoon in mijn beleving zouden

260
00:19:20,880 --> 00:19:25,400
accepteren dat we aan het eind van de dag allemaal mensen zijn of je nou asiel zoekt of je nou

261
00:19:25,880 --> 00:19:38,980
hoogleraar bent of je nou putjeschapper bent of je blind bent dat je aan het eind van de dag

262
00:19:38,980 --> 00:19:45,500
niet die blinde bent of die filmersman bent maar dat je mens bent die filmers op haalt

263
00:19:47,020 --> 00:19:51,820
ja of gewoon je naam ja als je die weet maar ik zou best dat je niet weet dat je niet weet

264
00:19:51,820 --> 00:19:57,220
maar op het moment dat je hele groepen gaat ja dat is het gevaar dat zo draait over groepen

265
00:19:57,220 --> 00:20:01,880
gaat hebben dat je eigenlijk ook altijd in gedachten moet houden dat er ook weer diversiteit binnen

266
00:20:01,880 --> 00:20:08,900
die groep is ja maar ik wel het leuke vindt stel dat je nu één ding zou mogen veranderen

267
00:20:10,640 --> 00:20:15,500
en dat mag alles zijn en het geen dat je verandert dat moet uitgevoerd worden mensen

268
00:20:15,500 --> 00:20:21,940
hebben het maar uit te voeren wat verander ik waar aan veranderen

269
00:20:21,940 --> 00:20:25,500
om zeg maar om jouw doel te bereiken wat wat wat wat zou je nodig hebben wat

270
00:20:25,500 --> 00:20:32,200
zou je veranderen om dichterbij doel te komen ja dan zouden alle media makers zouden gewoon

271
00:20:32,200 --> 00:20:39,760
hele diverse teams hebben en dan heb je de perspectieven binnenboord dan worden de

272
00:20:39,760 --> 00:20:44,360
mensen beloond die beloond zouden moeten worden in plaats van met een vvp bon als

273
00:20:44,360 --> 00:20:51,620
ervaringsleskundige of gratis ja ja ik zie dat het iets in je los maakt de vvp

274
00:20:51,620 --> 00:20:59,000
bon ja de al de alant heeft gewordige vvp bon ja maar dat zou eigenlijk dat zou dat zou dat

275
00:20:59,000 --> 00:21:04,040
is eigenlijk wat er moet gebeuren en nu zijn we zo van met zijwieldjes bezig dat mensen ons kunnen

276
00:21:04,040 --> 00:21:09,220
inhuuren om dan die perspectieven te krijgen ik snap dat je niet meteen de helft van je

277
00:21:09,220 --> 00:21:15,340
personeel ontstaat en en andere mensen aaneemt maar dat is wel het probleem

278
00:21:15,500 --> 00:21:19,440
En je hebt natuurlijk nooit met een team de diversiteit van de hele Nederlandse maatschappij.

279
00:21:19,600 --> 00:21:23,380
Dat is onmogelijk, maar je kunt wel een stuk meer in de buurt komen.

280
00:21:24,640 --> 00:21:27,620
En dan denk ik dat er al veel betere campagnes gemaakt zullen worden,

281
00:21:27,880 --> 00:21:31,440
dat er veel betere producten, veel betere dienst te komen, die veel inclusiever zijn.

282
00:21:31,620 --> 00:21:35,380
Gewoon omdat je een divers team hebt en die perspectieven er al zijn.

283
00:21:35,960 --> 00:21:42,260
Ja, wat mij dan schaar even een vraag die bij mij opkomt.

284
00:21:42,260 --> 00:21:45,980
Nu, over wat ik dan kan doen, wordt altijd een beetje een moe van die vraag.

285
00:21:46,200 --> 00:21:49,400
Want dan denk ik al gewoon iemand die het moet vanaf jezelf komen.

286
00:21:49,740 --> 00:21:51,920
Maar je hebt het over media makers.

287
00:21:52,180 --> 00:21:56,760
Ik rekenen mezelf onder de media makers, maar ik ben helemaal loner

288
00:21:56,760 --> 00:22:01,780
die de polie in mijn bedrijf. Wat kan ik dan doen?

289
00:22:02,960 --> 00:22:06,560
Ja, goed punt. Ja, in je eentje ben je natuurlijk nooit divers.

290
00:22:07,640 --> 00:22:08,120
En dat is niet.

291
00:22:08,240 --> 00:22:12,740
Dat is precies, als jij niet precies als je niet streeft naar een team.

292
00:22:12,740 --> 00:22:17,160
Ja, dan kan je niet zoveel doen aan de diversiteit van je team, wat niet bestaat.

293
00:22:20,060 --> 00:22:23,900
Wat wat je kan doen qua inclusieve communicaties, denk ik, wat je al doet.

294
00:22:24,140 --> 00:22:28,060
Dat je de mensen die je aan het woord laat zorgvuldig kiezen

295
00:22:28,060 --> 00:22:30,220
en dat daar een diversiteit in te zien is.

296
00:22:32,120 --> 00:22:34,540
En dat stel dat je wel met mensen samenwerkt,

297
00:22:34,660 --> 00:22:36,620
dat je misschien die de mensen die daarin mee kan nemen,

298
00:22:36,740 --> 00:22:40,720
dat je juist probeert om samen te werken met mensen die niet in alle opzicht op je lijken.

299
00:22:41,820 --> 00:22:44,860
En dat is ook mijn, weet je, hoe ik dat nu aanpak, dat ik denk,

300
00:22:45,020 --> 00:22:52,940
ja, ik krijg regelmatig berichten van andere vrouwen in deze branch,

301
00:22:53,300 --> 00:22:55,220
die ze dus hebben van, oh, misschien kan ik ook hier het samen doen.

302
00:22:55,520 --> 00:22:58,940
Maar dat ik denk, ja, we lijken te veel op elkaar.

303
00:22:59,060 --> 00:23:02,620
Dat vind ik dan niet heel handig of niet heel slim om dat te doen.

304
00:23:02,780 --> 00:23:05,720
Dan ga ik liever met iemand samenwerken die wat minder op mij lijkt.

305
00:23:05,840 --> 00:23:07,620
En in wat voor soort aspect dat dan ook is, hè?

306
00:23:08,860 --> 00:23:13,540
Dat het in elk geval vanuit een ander perspectief naar de wereld kijkt.

307
00:23:13,980 --> 00:23:14,680
Ja, ja.

308
00:23:16,640 --> 00:23:17,080
Interessant.

309
00:23:17,700 --> 00:23:17,860
Ja.

310
00:23:18,340 --> 00:23:23,940
Ik weet niet, is dat nuttig voor je, heb je daar, want volgens mij ben je al wel best wel

311
00:23:23,940 --> 00:23:26,060
bewust bezig met wie jij aan het woord laat en hoeveel je in het woord vindt.

312
00:23:26,060 --> 00:23:31,140
Ik doe me best, maar ik ben ook iemand die altijd open staat voor verbetering.

313
00:23:34,900 --> 00:23:38,120
En ik geloof dat er niets beter is dan je best doen.

314
00:23:39,820 --> 00:23:42,120
En verbetering valt bij mij onder je best doen.

315
00:23:43,180 --> 00:23:44,280
Ja, zeker.

316
00:23:44,640 --> 00:23:50,180
Ja, en het feit dat je open staat is al zo enorme als in dat is meestal het moeilijkste

317
00:23:50,180 --> 00:23:57,720
om bij jezelf te erkennen van oké, misschien heb ik in tot een bepaalde hoogte

318
00:23:57,720 --> 00:24:01,560
bijgedragen aan het probleem en hoe kan ik dan proberen om dat niet te doen?

319
00:24:01,780 --> 00:24:01,920
Ja.

320
00:24:02,820 --> 00:24:07,460
Of als iemand je feedback geeft dat je eerst de reactie kan zijn, ja, dat was niet mijn bedoeling.

321
00:24:08,520 --> 00:24:12,380
En dat kan zo zijn, maar als het bij iemand op een bepaalde manier binnenkomt,

322
00:24:12,420 --> 00:24:17,380
dan is het toch handig om daar eerst open naar te luisteren en te kijken wat ik kan doen.

323
00:24:17,680 --> 00:24:17,860
Ja.

324
00:24:18,420 --> 00:24:22,320
Wat ik wel grappig vind, ik ben erachter gekomen dat ik feedback soms heel moeilijk vind.

325
00:24:22,740 --> 00:24:23,300
Ah, ja.

326
00:24:24,480 --> 00:24:31,100
En niet omdat ik het niet wil verwerken, maar ik zie feedback heel snel als kritiek.

327
00:24:32,220 --> 00:24:34,360
En ik heb geleerd dat uit te spreken.

328
00:24:35,720 --> 00:24:38,140
Als je mijn feedback gaat geven, kondig het even aan.

329
00:24:38,500 --> 00:24:39,340
Ik ga je feedback geven.

330
00:24:42,180 --> 00:24:47,260
En ik heb mezelf aangeleerd er nooit direct op te reageren, maar altijd even de processen.

331
00:24:47,320 --> 00:24:48,840
Maar dan werkt het voor mij wel, ja.

332
00:24:49,540 --> 00:24:50,900
Dus ik hoop dat ik even kwijt.

333
00:24:52,680 --> 00:24:54,100
Ja, ik herken het wel hoor.

334
00:24:54,220 --> 00:24:58,360
Ik had als tekstschrijver in het begin, ook wel dat ik het persoonlijk nam,

335
00:24:58,500 --> 00:25:01,200
dat ik dacht van ja, maar ik ben hier de tekstschrijver, ik weet,

336
00:25:01,200 --> 00:25:05,400
ik heb dat je bang met wat mensen twijfel aan je kunnen,

337
00:25:05,700 --> 00:25:07,980
misschien, of aan de keuze die je hebt gemaakt.

338
00:25:09,440 --> 00:25:13,940
Ja nee, dat voelt mij meer als een verschil van inzicht of zo.

339
00:25:15,220 --> 00:25:19,640
En dan ben ik soms zo trots op wat ik neergezet heb dat ik dan even niet snap dat er een ander

340
00:25:19,640 --> 00:25:20,160
inzicht is.

341
00:25:20,340 --> 00:25:27,540
En dan moet ik dat heel even de tijd geven en dan denk ik, oh wacht zo, dat is iets

342
00:25:27,540 --> 00:25:28,300
wat moeilijk vindt.

343
00:25:28,400 --> 00:25:30,280
En daarna vind ik het fantastisch.

344
00:25:31,060 --> 00:25:34,380
Ik hou op dat punt wel weer van feedback, ik vind het fantastisch als mensen feedback

345
00:25:34,380 --> 00:25:34,580
geven.

346
00:25:35,060 --> 00:25:37,600
En wordt het voor je gevoel dan wel beter uiteindelijk?

347
00:25:37,920 --> 00:25:38,180
Zeker.

348
00:25:38,180 --> 00:25:38,460
Ja.

349
00:25:38,700 --> 00:25:39,160
Niet altijd.

350
00:25:41,180 --> 00:25:47,180
Maar soms, dan bedek ik me ook, weet je, ik ben hier niet degenen die, ik vind het veel

351
00:25:47,180 --> 00:25:51,620
fijn als mijn klant, hetgenen van wie ik het doe, daar blij mee is en daar tevreden over

352
00:25:51,620 --> 00:25:51,840
is.

353
00:25:52,120 --> 00:25:55,520
En ja, aan het eind van de dag is dat waarvoor ik het doe.

354
00:25:56,120 --> 00:25:59,140
Ja, mensen luisteren natuurlijk ook op een andere manier kan me voorstellen, jij

355
00:25:59,140 --> 00:26:03,440
viel erg, dat jij veel meer in de storytelling, in het verhaal zit, in het ritme van de

356
00:26:03,440 --> 00:26:03,760
podcast.

357
00:26:03,760 --> 00:26:08,260
En hoe het klinkt en dat iemand anders op de details aan het letten is van, oh, ik zeg

358
00:26:08,260 --> 00:26:12,680
wel heel vaak eh, dat merkte ik bij mezelf namelijk, vorige keer dat ik het zat open genomen.

359
00:26:13,240 --> 00:26:16,120
En dat ik dan eigenlijk de neiging op het stijg, oh kun je al ehs draaien knippen,

360
00:26:16,260 --> 00:26:18,860
maar iemand heeft het ooit bij mij gedaan, dat heb ik toen gedaan, dat was echt

361
00:26:19,700 --> 00:26:20,020
naar.

362
00:26:20,260 --> 00:26:22,760
Ja, dat is net alsof je niet meer mag nadenken.

363
00:26:22,880 --> 00:26:30,420
Dat is echt niet leuk, nee, dus dat, het heeft wel te maken, ook met respect

364
00:26:30,420 --> 00:26:31,340
voor iemand's vak, toch?

365
00:26:31,340 --> 00:26:40,160
Ik vind het wel een verschil, of je feedback geeft op gedrag, of op inhoud, of inderdaad

366
00:26:40,160 --> 00:26:42,020
dat je iemand's vak gaat proberen over te nemen.

367
00:26:43,260 --> 00:26:44,840
Hoe kwamen we hierbij over feedback?

368
00:26:45,060 --> 00:26:49,600
We gingen het over feedback over, ja, over dat je er lerend in staat, wat kun jij

369
00:26:49,600 --> 00:26:51,580
doen om nog inclusiever te zijn, oké.

370
00:26:58,980 --> 00:27:00,840
Waarom kom jij je bed uit om te doen wat je doet?

371
00:27:05,640 --> 00:27:12,660
Ja, ik denk toch die gelijkwaardige maatschappij. Dat is waar ik het allemaal

372
00:27:12,660 --> 00:27:17,080
voor doe en voor een... en als het gaat over het spreken, ook over

373
00:27:17,920 --> 00:27:24,380
grenslofschrijnsgedrag, dan is het ook wel dat ik mensen... ja, heel veel leed

374
00:27:24,380 --> 00:27:32,530
wil besparen, heel veel schaamte. Ja, en dat ik... ik zie... ik zie gewoon dat het veel makkelijker en

375
00:27:32,530 --> 00:27:36,970
beter kan en ik zie niet in waarom we dat niet al doen. En voor mij voelt het als

376
00:27:36,970 --> 00:27:43,490
of ik daar al ben, zeg maar, ik leef als ik van in die toekomst waar wij met elkaar

377
00:27:43,490 --> 00:27:47,630
gewoon op een manier omgaan waar mensen veel beter op gaan, maar dat het

378
00:27:47,630 --> 00:27:52,090
alleen nog eventjes gefixed moet worden, weet je wel? Zo voelt het voor mij, dus

379
00:27:52,090 --> 00:27:58,770
dat... ja, dat drijft mij. Mag ik dat samenvatten als je het gevoel hebt dat

380
00:27:58,770 --> 00:28:03,610
we er bijna zijn? Ja, dat hangt heel erg van het moment af,

381
00:28:03,710 --> 00:28:10,670
wanneer je het me vraagt, dat op dit moment... ja, en nee, ik zie wel verbetering,

382
00:28:12,650 --> 00:28:19,470
maar je ziet ook wel dat het nog moeilijk is om mensen duurzaam

383
00:28:19,470 --> 00:28:29,170
er in te laten investeren, dus tijd, geld, daadkracht. En dat toch de mensen die nu

384
00:28:29,170 --> 00:28:33,410
de meeste macht hebben, zijn de mensen die het minst makkelijk te overtuigen zijn

385
00:28:33,410 --> 00:28:37,670
van het belang van diversiteit en inclusie, omdat zij zelf het meeste

386
00:28:37,670 --> 00:28:41,630
briefleesje hebben, anders is het het moeilijkste om... om het te zien.

387
00:28:42,090 --> 00:28:47,310
Ja. Dus, dus ja en nee, ik denk dat we zeker vooruit gaan. Ik denk dat

388
00:28:47,750 --> 00:28:51,370
het feit dat de koning exclusies heeft aangeboden voor het slavernijverleden,

389
00:28:51,390 --> 00:28:54,750
ik denk dat dat een hele belangrijke, mooie stap is en dat alle

390
00:28:55,000 --> 00:29:01,180
overheden nu in ieder geval iets zullen moeten doen aan antiracisme, wat ook wel nodig is,

391
00:29:01,320 --> 00:29:09,350
maar ja, het gaat langzaam en het gaat snel tegelijkertijd. Denk je dat het, zeg maar,

392
00:29:09,910 --> 00:29:14,550
ik denk het antwoord dat te horen, maar denk je dat het verschil maakt als vanaf bovenaf

393
00:29:14,550 --> 00:29:19,630
verandering in een samenleving wordt doorgevoerd ten opzichte van onderaf,

394
00:29:19,630 --> 00:29:26,930
zeg maar, vanaf burgerniveau, noem ik het me even, of ga ik dan teveel uit van een gelaagde samenleving?

395
00:29:27,510 --> 00:29:34,370
Nee, ik denk wel dat dat realistisch is. Het is allebei heel krachtig, hè. Als je kijkt naar

396
00:29:34,370 --> 00:29:40,290
Black Lives Matter was natuurlijk heel erg from the ground up een beweging, net als bijvoorbeeld ook

397
00:29:40,290 --> 00:29:45,970
Me Too en dat brengt uitwerkelijk heel veel verandering, dus ik denk dat je niet moet

398
00:29:45,970 --> 00:29:53,510
uitsluiten hoeveel verandering burgers kunnen brengen. En medewerkers ook in organisatie, je

399
00:29:53,510 --> 00:29:58,570
ziet vaak dat er eerst een soort van werkgroep, diversiteit en inclusie ontstaat vanuit gewoon

400
00:29:58,570 --> 00:30:03,410
mensen die gepassioneerd zijn en die krijgen vaak tot op bepaalde hoogtredelijk wat gedaan.

401
00:30:04,570 --> 00:30:08,470
En dan op een gegeven moment is het nodig dat de top van het bedrijf het inziet en je ziet

402
00:30:08,470 --> 00:30:13,870
dat het daar vaak net ietsje sneller gebeurt, dat zijn vaak mensen die toch vooruitkijken

403
00:30:13,870 --> 00:30:17,450
en die dat belangrijk vinden en die zien dan een maatschappelijke trend waar dat naartoe gaat

404
00:30:17,450 --> 00:30:21,610
en dat ze gewoon personeel nodig hebben en dan denken ze oké, diversiteit en inclusie is

405
00:30:21,610 --> 00:30:26,810
belangrijk, moeten wat mee. En het middelmanagement, dat is het moeilijkste. Want die zitten gewoon

406
00:30:26,810 --> 00:30:31,270
overvol met de taken die ze vandaag tot dag moeten doen, die sturen mensen aan, die vallen

407
00:30:31,270 --> 00:30:41,330
vaak onder de groep, die niet tot de zeven vindjes zeg maar. Ja, dus dat is het

408
00:30:41,330 --> 00:30:46,750
het moeilijkste dat gedeelte. Is dat dan ook jouw doelgroep? Middelmanagement?

409
00:30:48,140 --> 00:30:53,070
Nou, we doen inclusieve communicatie, dus het zijn voornamelijk veel marketeerse communicatie,

410
00:30:53,250 --> 00:30:58,570
medewerkers, maar is het niet wel dat we eigenlijk op het laag van het MT binnen moeten komen,

411
00:30:58,790 --> 00:31:05,990
wil je echt iets goed doen en geborgen kunnen doen, want anders dan blijf je een workshop

412
00:31:05,990 --> 00:31:11,330
hier, een workshop je daar doen, of een keer een onderzoekje hier en een onderzoekje

413
00:31:11,330 --> 00:31:14,250
daar, maar je moet eigenlijk gewoon echt wel...

414
00:31:14,250 --> 00:31:15,450
Je wil impact, hè?

415
00:31:15,570 --> 00:31:17,010
Ja, ja, tuurlijk.

416
00:31:18,370 --> 00:31:30,120
Hoe krijg je impact, hoe zorg je ervoor dat jij anderen inspireert om het roer bij te draaien

417
00:31:30,120 --> 00:31:37,820
en wel ruimte te maken voor inclusieve communicatie, want in mijn beleving is het een denkwijzer.

418
00:31:38,880 --> 00:31:44,260
En is het een kwestie van je gedachte patroon en je referentie kader bijstellen?

419
00:31:46,350 --> 00:31:50,830
En als je het eenmaal gedaan hebt en erover na gaat denken, dat de rest dan een soort van

420
00:31:50,830 --> 00:31:55,290
welkomt omdat het deel gaat uitmaken van je organisch denkpatroon?

421
00:31:55,590 --> 00:31:57,010
Of ben ik dan te optimistisch?

422
00:31:57,370 --> 00:32:02,090
Nee, ik denk wel dat dat een onderdeel is, dus je moet bewuste keuzes kunnen maken

423
00:32:02,090 --> 00:32:04,490
op het gebied van inclusieve communicatie.

424
00:32:04,490 --> 00:32:09,570
Dus oké, welke beeld kies je? Welke woorden kies je? Welke kanalen kies je?

425
00:32:10,070 --> 00:32:11,250
Wat is überhaupt je doel?

426
00:32:12,030 --> 00:32:15,370
Mag je daarin segmenteren en hoe segmenteer je dan je doelgroep?

427
00:32:15,610 --> 00:32:17,650
Doe je dat op basis van aannames? Ja of nee?

428
00:32:17,810 --> 00:32:19,490
Dus daar zit heel veel al in.

429
00:32:20,290 --> 00:32:24,190
Dus er is een stukje, zeg maar, dat we mensen vaardigheden kunnen aanleren

430
00:32:24,190 --> 00:32:28,050
en die mindset kunnen aanleren zodat zij bewuste keuzes kunnen maken.

431
00:32:28,670 --> 00:32:32,190
Maar je moet als organisatie ook weten waar sta ik nu.

432
00:32:32,190 --> 00:32:38,270
Dus wat vinden mensen, je moet perspectieven van buiten naar jou toetrekken

433
00:32:38,270 --> 00:32:40,330
of van jouw doelgroep of je gewenste doelgroep

434
00:32:40,330 --> 00:32:44,130
en dan weten dat dit ook een diverse groep is.

435
00:32:45,140 --> 00:32:46,540
En als je kijkt naar gewoon

436
00:32:47,520 --> 00:32:52,660
marktonderzoek dan zie je dat dat toch vaak een beetje een homogene groep is. En dan krijg je

437
00:32:52,660 --> 00:32:59,140
dus eigenlijk ook weer een aannames in je data waardoor je denkt dat je het heel goed doet terwijl

438
00:32:59,140 --> 00:33:03,720
de groepen die je niet hoort, hoor je niet, dus dat weet je niet. Dus je moet, ja,

439
00:33:03,960 --> 00:33:08,500
het is toch uiteindelijk gewoon, praat met ons niet over ons. Dus als jij iets wilt doen met

440
00:33:08,500 --> 00:33:12,340
een diverse doelgroep, je kunt er niet onderuit dat je met mensen moet gaan praten en inzichten

441
00:33:12,340 --> 00:33:17,700
moet gaan ophalen. Maar hoe overtuig jij die mensen die, zeg maar, van aanname naar feite moeten,

442
00:33:18,700 --> 00:33:24,520
van aanname naar praten met? Ja, ik doe niet zo heel erg aan overtuigen eigenlijk en dat is

443
00:33:24,520 --> 00:33:33,280
misschien flauw, maar ik geloof niet dat ik mensen kan overtuigen. Ik geloof dat ik ruimte kan

444
00:33:33,280 --> 00:33:40,680
maken voor waar jij in het proces staat en je één tandje op kan schuiven in dat proces. Dus als

445
00:33:40,680 --> 00:33:46,460
waar jij staat gewoon complete weerstand is en ik vind het allemaal onzin en ik mag ook

446
00:33:46,460 --> 00:33:54,920
niks meer zeggen, dan laat ik je gewoon eerst even uitrazen. En dan vraag ik,

447
00:33:55,060 --> 00:33:59,600
kom maar, wat is dat dan? Wat is dat gevoel dan? En vaak komt er dan een verhaal over

448
00:33:59,600 --> 00:34:02,860
jou, want ik was praktisch opgeleid en ik voel me ook niet gezien, dan denk ik ja, maar

449
00:34:04,400 --> 00:34:13,400
daar hebben we het ook over. Dus het is niet wij tegen jullie of zo. En ja, ik merk dat dat werkt. Dus

450
00:34:13,400 --> 00:34:17,600
ik ben niet zo heel erg van het overtuig meer. Ik heb het ook geprobeerd, maar dan krijg je zo veel

451
00:34:17,600 --> 00:34:23,060
weerstand. Maar hoe zou je het dan willen doen? Als je te naam zou moeten geven. Meenemen,

452
00:34:23,060 --> 00:34:31,780
begeleiden. Ja, faciliteren. Ja, ik denk faciliteren. Dus je faciliteert een bepaald proces

453
00:34:31,780 --> 00:34:41,060
eigenlijk van een groep of een persoon. Ja. Ik heb

454
00:34:41,060 --> 00:34:46,040
heb wel meerdere ingangen natuurlijk, dat je kan het hebben over je communicatie wordt

455
00:34:46,040 --> 00:34:50,760
gewoon effectiever en beter, je gaat waarschijnlijk meer of betere dingen verkopen, je gaat wel

456
00:34:50,760 --> 00:34:52,800
die ene niche bereiken in plaats van niet.

457
00:34:53,540 --> 00:34:58,540
Dus er zijn dat soort argumenten, er zijn soort van argumenten van als we dan werken bijvoorbeeld

458
00:34:58,540 --> 00:35:03,680
met een gemeente wat we af en toe doen van je hebt gewoon de opdracht gekregen om

459
00:35:03,680 --> 00:35:09,500
al jouw inwoners te bereiken, dus daar moet je dan niets mee, ik laat af en toe cijfers

460
00:35:09,500 --> 00:35:15,540
zien, maar ik laat ook bijvoorbeeld video's zien van mensen die er iets vanuit

461
00:35:16,100 --> 00:35:18,760
ervaringstenskundigheid over zeggen en we hebben natuurlijk zelf een heel diverse

462
00:35:18,760 --> 00:35:23,120
trainersbestand die dan vanuit een eigen ervaring ook deels kunnen meenemen.

463
00:35:26,220 --> 00:35:31,120
Dus het kan zijn, je hebt gewoon meerdere manieren en dan moet je kijken waar iemand

464
00:35:31,120 --> 00:35:32,420
dan gevoelig voor is.

465
00:35:32,420 --> 00:35:32,760
Ja.

466
00:35:33,420 --> 00:35:35,540
Maar er is dus niet één aanpak die...

467
00:35:37,140 --> 00:35:37,480
Nee.

468
00:35:37,980 --> 00:35:44,040
Is het dan heel lastig om iedere keer een soort van de weg opnieuw te vinden of zo?

469
00:35:44,580 --> 00:35:49,840
Ja, ik denk dat daar dus juist van mijn hoogbegaafdheid en hoge voeligheid daar dus

470
00:35:49,840 --> 00:35:54,700
juist heel goed opgaan dat je heel snel moet schakelen en dat je heel goed moet aanvoelen

471
00:35:54,700 --> 00:35:59,780
en ik kom zo ruimte in en dan zie en voel ik al meteen wie er zit omdat

472
00:35:59,780 --> 00:36:04,420
het verplicht is en wie er echt zin in heeft en misschien kan iedereen dat wel zien hoor,

473
00:36:04,500 --> 00:36:11,440
maar ik word daar juist wel heel gelukkig van en ook juist moeilijke gesprekken voeren.

474
00:36:12,680 --> 00:36:16,920
Ik ben wel altijd echt helemaal leeg als ik een sessie heb gehad.

475
00:36:21,430 --> 00:36:25,610
Maar ik kan denk ik nu ook omdat ik het zo veel heb geoefend. Ik heb het zo vaak over

476
00:36:25,610 --> 00:36:30,170
moeilijke onderwerpen, want ik kom ergens binnen en ik ga het hebben over grenzen, over schrijnend gedragen,

477
00:36:30,330 --> 00:36:36,670
over consent en dus hoe weet je dat iemand zegt met jou wil, ja of nee en over discriminatie en

478
00:36:36,670 --> 00:36:42,690
over pesten en over ja van alles en nog wat. En ik kom ook soms best wel binnen met materialen van

479
00:36:42,690 --> 00:36:49,610
hey luister ik heb dit gezien op jullie website, dat is niet zo toegankelijk. Of dat is niet inclusief of

480
00:36:49,610 --> 00:36:56,190
dat is wat dan ook en dan spiegel ik ze terug, ik spiegel gewoon heel veel. Ja dus ik ben er

481
00:36:56,190 --> 00:37:00,790
aangewend geraakt dat als ik aan het werk ben dan dan ervaar ik gewoon weerstand en ik weet

482
00:37:00,790 --> 00:37:06,970
dat dat niks zegt over mij als persoon en dat dat ik probeer naast de stof te staan en daar

483
00:37:06,970 --> 00:37:11,730
heb ik natuurlijk ook een privilage in dat dat ja dat een stukje neurodiversiteit gaat

484
00:37:11,730 --> 00:37:19,830
ook wel over mij en het LABTI plus gedeelte gaat ook deels over mij dus dan maar ik voel me niet

485
00:37:19,830 --> 00:37:28,390
ik voel me niet heel snel aangevallen persoonlijk. Nou had je het net even over studio samen dat is

486
00:37:29,410 --> 00:37:38,290
jouw bedrijfsnaam mag dat zou zeggen? Ja. Waar komt die vandaan? Want het is het is samen

487
00:37:38,290 --> 00:37:43,110
maar ja het is ja ik kan hem ongeveer al 20 manieren invullen dat vind ik heel grappig maar

488
00:37:43,110 --> 00:37:50,150
ik ben wel benieuwd hoe jullie daar dan. Ja ik heb hier eigenlijk niet een heel goed verhaal over ja het

489
00:37:50,150 --> 00:37:55,210
woord samen moest er in ik wil dat alitereren ja studio samen het spijt met het is gewoon niet

490
00:37:55,210 --> 00:37:59,630
een heel goed verhaal ik denk dat jouw verhaal beter is eigenlijk. Hoe kun je het op 20 manieren

491
00:37:59,630 --> 00:38:06,510
invullen? Ik had er eentje die dat ik zie dat ja studio je doet dingen met media dus

492
00:38:06,510 --> 00:38:12,720
weet je het geeft het gaat over media communicatie studio en samen is dat je het

493
00:38:14,510 --> 00:38:19,630
ik vond vooral heel mooi dat dat het woord inclusie er niet in voorkwam

494
00:38:20,020 --> 00:38:22,020
of de hele DNA-kant er

495
00:38:22,020 --> 00:38:22,860
niet in voorkwam.

496
00:38:23,200 --> 00:38:27,990
Het voelt heel lachtwimpelig.

497
00:38:28,790 --> 00:38:37,810
Ja, ja, want het kan nog steeds, het inclusie kan soms klinken als, oh ja, jij mag er ook

498
00:38:37,810 --> 00:38:40,270
bij, of zo, weet je wel, van oh ja, jij mag dat...

499
00:38:40,270 --> 00:38:41,590
Wij zorgen wel dat jij mee mag doen, ja.

500
00:38:41,790 --> 00:38:45,610
Wij zorgen wel dat jij mee mag doen, of oh, jij hoort er ook bij, maar dat zeg

501
00:38:45,610 --> 00:38:46,430
ik dan tegen jou.

502
00:38:46,430 --> 00:38:52,090
Of ja, dat was het, je hoort heel vaak toch de quote van diversiteit is het feestje, geloof

503
00:38:52,090 --> 00:38:55,850
ik, en inclusie is dat je tenans gevraagd wordt.

504
00:38:59,690 --> 00:39:04,730
Ja, eigenlijk heb je dan nog steeds een machtspositie, en dat is wel ook tricky nu, want studio's

505
00:39:04,730 --> 00:39:09,630
zijn op dit moment mijn bedrijf, ik ben wel bezig om een compagnon of misschien meerdere

506
00:39:09,630 --> 00:39:14,930
compagnons te zoeken, dus ik vind ook dat de eigenaarschap van zo'n bedrijf in

507
00:39:14,930 --> 00:39:19,990
diversiteit en inclusie moet ook liggen bij verschillende mensen, want je eentje bent

508
00:39:19,990 --> 00:39:20,430
nooit divers.

509
00:39:20,870 --> 00:39:20,930
Ja.

510
00:39:21,610 --> 00:39:26,170
En ik ben er mee bezig, maar dat is wel een zorgvuldige zoektocht, want je gaat toch

511
00:39:26,170 --> 00:39:30,890
praktisch met elkaar trouwen, dus dat duurt even, maar ja, de intensie van studio's

512
00:39:30,890 --> 00:39:34,090
samen is altijd geweest om inderdaad het samen te doen.

513
00:39:34,430 --> 00:39:34,650
Ja.

514
00:39:35,030 --> 00:39:38,210
En dat is, ja, ik weet niet, dat is denk ik die gelijkwaardigheid die ik gewoon

515
00:39:38,210 --> 00:39:42,350
heel diep voel altijd, dat ik denk, ja, ik ben niet beter of slechter dan iemand

516
00:39:42,350 --> 00:39:46,930
anders, en ja, ik wil dit ook niet alleen, maar je kunt het niet alleen doen.

517
00:39:47,210 --> 00:39:49,450
Nou, want alleen ben je niet divers?

518
00:39:49,830 --> 00:39:52,630
Nee, ja, dat is los daarvan, maar gewoon ook...

519
00:39:54,850 --> 00:39:58,730
Ik ben goed in bepaalde dingen, maar ik ben ook zeker niet goed in bepaalde

520
00:39:58,730 --> 00:40:01,450
andere dingen, zoals bijvoorbeeld het verschil tussen de linkse rechts, zoals we van

521
00:40:01,450 --> 00:40:02,490
de rand hebben gemerkt.

522
00:40:04,470 --> 00:40:07,870
Maar ja, je moet mij niet de meest praktische dingen laten doen, terwijl er zijn

523
00:40:07,870 --> 00:40:11,030
andere mensen die juist nu zijn van, nou, dat hele strategie gebeuren, daar heb

524
00:40:11,030 --> 00:40:11,850
helemaal niks mee.

525
00:40:12,030 --> 00:40:13,610
Ik wil juist graag als iemand anders dat doet.

526
00:40:15,190 --> 00:40:16,070
Dat, ja,

527
00:40:16,520 --> 00:40:22,640
ik denk dat je dan veel verder komt als iedereen kan doen waar ze goed in zijn.

528
00:40:25,510 --> 00:40:27,770
Wil ik jou bedanken dat ik de gast nog zijn in jouw huis?

529
00:40:28,650 --> 00:40:30,270
Ja graag, je bent wel welkom.

530
00:40:30,590 --> 00:40:35,730
Zoals aan het begin van deze aflevering al aangegeven is er sinds de opname het ene dan de veranderd.

531
00:40:36,050 --> 00:40:39,230
Ze is dus beschikbaar als extern vertrouwens persoon voor bedrijven,

532
00:40:39,450 --> 00:40:42,130
schrijft haar eigen poek over grens, over schrijdend gedrag

533
00:40:42,130 --> 00:40:46,490
en haar podcast inklusiekast is ook absoluut het luisterenwaard.

534
00:40:47,110 --> 00:40:50,410
Het beste wat je kan doen is haar gewoon volgen via social media.

535
00:40:51,010 --> 00:40:53,570
Links naar haar website en haar social media

536
00:40:53,570 --> 00:40:57,590
en haar podcast inklusiekast kan je vinden in de blog bij deze aflevering.

537
00:40:57,890 --> 00:41:00,470
Die kan je vinden op ferriebezoekt.nl.