1
00:00:01,990 --> 00:00:07,309
Speaker 2: Mijn eerste reactie als theatermaker, als circusdirecteur, was leuk, publiek.

2
00:00:07,330 --> 00:00:10,259
Maar heel eerlijk, nog geen halve seconde later dacht ik,

3
00:00:10,289 --> 00:00:14,439
een hele klas met blinde en slechtziende kinderen in mijn circus,

4
00:00:14,460 --> 00:00:17,199
wat hartstikke visueel is, hoe dan

5
00:00:18,039 --> 00:00:18,879
De podcast die

6
00:00:18,899 --> 00:00:25,339
Speaker 3: jouw wereld opent voor eindeloos plezier. Dit is Leef Je Uit.

7
00:00:25,620 --> 00:00:26,070
Leef Je

8
00:00:26,199 --> 00:00:29,769
Speaker 2: Uit.

9
00:00:29,829 --> 00:00:33,659
Speaker 3: Leuk dat je luistert naar deze special. Vandaag ga ik

10
00:00:33,700 --> 00:00:38,170
in gesprek met Arlette Hanson, directeur van Komt het zien.

11
00:00:38,229 --> 00:00:40,829
Vandaag hoor je haar verhaal hoe ze van haar eigen

12
00:00:40,890 --> 00:00:46,909
circus theater toegankelijk maakt voor iedereen met een visuele beperking.

13
00:00:46,950 --> 00:00:49,439
Welkom Arlette, fijn dat je er bent.

14
00:00:49,500 --> 00:00:49,579
Speaker 2: Ja

15
00:00:49,719 --> 00:00:50,100
leuk om er

16
00:00:50,119 --> 00:00:52,140
Speaker 3: te zijn, om met jou te kunnen kletsen. Ja, heel

17
00:00:52,179 --> 00:00:56,640
gezellig en wat ik gewoon heel erg eigenlijk van jou

18
00:00:56,659 --> 00:00:59,920
als eerste wil weten. Hoe word je circusdirecteur?

19
00:01:03,079 --> 00:01:07,799
Speaker 2: Ja, eigenlijk is dat heel eenvoudig. Als je vader circusdirecteur is,

20
00:01:07,840 --> 00:01:10,049
dan volg je hem op. En dat heb ik gedaan

21
00:01:10,409 --> 00:01:12,250
Speaker 3: Wat fantastisch. Dus je had een vader. Je bent dus

22
00:01:12,290 --> 00:01:14,090
echt opgegroeid in het circus.

23
00:01:14,129 --> 00:01:17,450
Speaker 2: Ja, de allereerste jaren dat ik leefde hadden ze nog

24
00:01:17,469 --> 00:01:20,950
geen circus. Maar was mijn vader zelf artiest. Mijn vader

25
00:01:20,969 --> 00:01:24,269
was illusionist. Laat ik eigenlijk maar zeggen, mijn vader was

26
00:01:24,290 --> 00:01:29,450
Hans Klok van de jaren 60 en 70. Wauw. Ja, uiteindelijk is

27
00:01:29,469 --> 00:01:32,120
mijn vader ook een circus begonnen. En ja, daar ben

28
00:01:32,159 --> 00:01:35,120
ik mee opgegroeid. Wat fantastisch. En wat is de naam

29
00:01:35,140 --> 00:01:39,299
van je vader? Martin Hanson. Het heette ook Wintersircus Martin

30
00:01:39,340 --> 00:01:39,849
Hanson

31
00:01:40,400 --> 00:01:41,079
Speaker 3: Oh, wat mooi.

32
00:01:41,099 --> 00:01:44,420
Speaker 2: En toen ik het overnam, toen werd het Wintersircus Arlette Hanson.

33
00:01:44,459 --> 00:01:46,000
Nou ja, heel eerlijk, ik heb het heel lang nog

34
00:01:46,040 --> 00:01:48,480
de naam van mijn vader laten hebben. Ook gewoon omdat

35
00:01:48,500 --> 00:01:50,920
ik dat mooi vond, ook uit respect voor mijn vader.

36
00:01:50,980 --> 00:01:54,650
Maar ja, toen mijn vader niks meer deed in het bedrijf,

37
00:01:54,689 --> 00:01:56,829
was het ook heel onhandig voor mensen. Dat mensen gewoon

38
00:01:56,849 --> 00:01:58,530
niet begrepen of vroegen van, ja, moet je je vader

39
00:01:58,549 --> 00:02:01,849
misschien nog overleggen of vragen? En toen dacht ik van nou,

40
00:02:01,870 --> 00:02:03,329
nu komt de tijd, nu moet het gewoon mijn naam

41
00:02:03,370 --> 00:02:07,530
gaan hebben. Dus de laatste jaren was het wintercircus Arlette Hanson.

42
00:02:07,629 --> 00:02:12,069
Speaker 3: En je kreeg ooit de vraag van een blindenschool, die

43
00:02:12,090 --> 00:02:15,599
wilde komen kijken met kinderen ook. Ja, wat was jullie

44
00:02:15,639 --> 00:02:17,129
reactie toen ze belden

45
00:02:18,000 --> 00:02:23,120
Speaker 2: Mijn eerste reactie als theatermaker, als circusdirecteur was leuk, publiek.

46
00:02:23,159 --> 00:02:24,960
Want je maakt iets en daar wil je iedereen van

47
00:02:24,979 --> 00:02:27,900
laten genieten. Daarom maak je theater, daarom maak je circus.

48
00:02:28,789 --> 00:02:31,949
Maar heel eerlijk, nog geen halve seconde later dacht ik.

49
00:02:32,009 --> 00:02:36,550
Een hele klas met blinde en slechtziende kinderen. In mijn circus,

50
00:02:36,590 --> 00:02:40,780
wat hartstikke visueel is. Hoe dan? Kijk, we hadden altijd

51
00:02:40,800 --> 00:02:43,979
live muziek. We hadden een orkest van acht muzikanten. Dat

52
00:02:44,020 --> 00:02:46,840
kan je natuurlijk heel goed horen. Maar alleen muziek maakt

53
00:02:46,860 --> 00:02:49,340
natuurlijk geen circus. Het circus is juist het visuele. Aan

54
00:02:49,360 --> 00:02:55,250
de trapezen, de acrobatiek, de mooie kostuums. Eigenlijk zoveel visueel.

55
00:02:56,150 --> 00:02:58,650
En ik besefte, dat gaan die kinderen gewoon niet zien.

56
00:02:58,689 --> 00:03:02,430
Die gaan het niet beleven. Dus mijn vraag was echt,

57
00:03:02,469 --> 00:03:08,430
hoe dan? En hoe dan eigenlijk? Wat is er toen gebeurd?

58
00:03:08,469 --> 00:03:12,050
Ik heb toen tegen de lerares gezegd, sorry. Ik heb

59
00:03:12,090 --> 00:03:14,430
wel met haar doorgepraat. Maar toen uiteindelijk gezegd, dit moeten

60
00:03:14,449 --> 00:03:17,889
we nu gewoon niet willen. We zijn niet toegankelijk. Maar

61
00:03:17,930 --> 00:03:21,810
toen na de tournee van die winter, dus in februari.

62
00:03:21,849 --> 00:03:24,400
Toen ben ik naar de school toegegaan. En toen zijn

63
00:03:24,409 --> 00:03:26,930
we gaan kletsen. En toen ging er echt zo'n wereld

64
00:03:26,969 --> 00:03:29,870
voor me open. Ik had geen idee hoeveel mensen met

65
00:03:29,889 --> 00:03:33,539
een visuele beperking er in Nederland zijn en toen waren.

66
00:03:33,639 --> 00:03:36,379
Ik wist er helemaal niks van. Toen besefte ik van ja,

67
00:03:36,400 --> 00:03:38,520
maar dit is toch erg. Ik hou zo van theater.

68
00:03:38,539 --> 00:03:41,659
Ik ben echt een theaterdier, een theaterliefhebber. En dan zijn

69
00:03:41,680 --> 00:03:43,719
er zoveel mensen die niet kunnen genieten waarvan ik van

70
00:03:43,759 --> 00:03:47,780
kan genieten. Waarvan ik van geniet. Dat kan toch niet? Ja,

71
00:03:47,800 --> 00:03:50,060
toen zijn we gaan zoeken naar oplossingen. Dat heb ik

72
00:03:50,090 --> 00:03:52,849
natuurlijk niet toen op school gevonden. Ik heb toen vooral

73
00:03:52,889 --> 00:03:56,889
informatie gehoord. Toen ben ik gaan denken en op internet

74
00:03:56,930 --> 00:03:59,710
gaan kijken. Wat is er? Dan ontdek je dat er

75
00:03:59,729 --> 00:04:04,389
allerlei blinde organisaties zijn. Visio, Bartu Meijers, Robbert Koppens, de Oogvereniging.

76
00:04:04,409 --> 00:04:06,590
Ik had er allemaal nog nooit van gehoord. Maar dat

77
00:04:06,629 --> 00:04:09,780
ontdek je dan dus. Dan ga je contacten leggen. Dan

78
00:04:09,800 --> 00:04:15,000
ga je met mensen praten. Dat werd het begin. Ja,

79
00:04:15,020 --> 00:04:20,160
Speaker 3: wat geweldig. Dat was dus het begin. Hoe was de

80
00:04:20,199 --> 00:04:23,439
eerste keer? Is die school daadwerkelijk ook bij jullie geweest?

81
00:04:24,819 --> 00:04:29,199
Speaker 2: Veel leerlingen zijn inderdaad geweest. Maar voordat het zover was,

82
00:04:29,240 --> 00:04:32,379
waren we wel tien maanden verder. Want ik wist er

83
00:04:32,420 --> 00:04:35,720
moest iets. Maar de vraag hoe dan, die stond natuurlijk

84
00:04:35,740 --> 00:04:37,480
nog steeds. Ook nadat ik op school was geweest.

85
00:04:37,500 --> 00:04:37,839
Speaker 3: Ik

86
00:04:37,879 --> 00:04:41,660
Speaker 2: had geen idee. De term audiodescriptie was ook helemaal niet

87
00:04:41,699 --> 00:04:46,959
bekend in Nederland. We praten nu over 2013, 2014. Dat betekent dat

88
00:04:46,980 --> 00:04:49,810
je ook niet kan googlen. Want ja, waar ga je

89
00:04:49,850 --> 00:04:53,009
op zoeken? We hadden geen idee. Dus vooral door te

90
00:04:53,069 --> 00:04:56,889
praten met mensen met een visuele beperking. Zijn we verder

91
00:04:56,910 --> 00:04:59,949
gaan denken van hoe gaan we dat doen. En ik

92
00:04:59,990 --> 00:05:05,050
weet nog, ik was bij iemand thuis van Stichting Kubus.

93
00:05:05,089 --> 00:05:08,449
Zij was, volgens mij is ze blind geboren. Nou, maar

94
00:05:08,470 --> 00:05:10,290
daar zat ik heel open te praten van. Stel dat

95
00:05:10,310 --> 00:05:12,790
jij naar een circus gaat. Wat heb jij nodig om

96
00:05:12,810 --> 00:05:17,209
het te gaan beleven? En toen vertelde zij onder andere

97
00:05:17,230 --> 00:05:20,310
van een trapeze. Ik weet dat het bestaat. En ik

98
00:05:20,329 --> 00:05:21,879
weet dat het iets is wat in de lucht hangt.

99
00:05:22,459 --> 00:05:25,569
Maar verder, wat is het nou eigenlijk? Dus ik ging

100
00:05:25,589 --> 00:05:27,829
het een beetje uitleggen. En toen zei zij, ja, maar

101
00:05:27,870 --> 00:05:30,550
ik zou die trapeze graag willen voelen. Want dan heb

102
00:05:30,569 --> 00:05:33,069
ik er een beeld bij. En toen zei ik gewoon

103
00:05:33,110 --> 00:05:35,629
in al mijn onbevangheid. Nou, dat kunnen we wel regelen.

104
00:05:35,649 --> 00:05:38,230
Na de voorstelling kun je die trapeze voelen. Waarop zij

105
00:05:38,250 --> 00:05:41,310
natuurlijk gelijk corrigeerde. Ja, maar niet na de voorstelling. Dit

106
00:05:41,329 --> 00:05:43,920
wil ik voor de voorstelling. Want dat heb ik nodig

107
00:05:43,949 --> 00:05:45,980
om de voorstelling te beleven. Nou, ik kon voor mijn

108
00:05:46,000 --> 00:05:48,860
kop slaan van ja, tuurlijk, logisch. Maar het geeft me

109
00:05:48,879 --> 00:05:51,430
aan van ja, we wisten echt van niks. We hadden

110
00:05:51,449 --> 00:05:53,790
een heel mooi streven, een heel mooi doel. Maar we

111
00:05:53,810 --> 00:05:56,750
moesten echt aan het begin beginnen. En zo ga je

112
00:05:56,790 --> 00:05:59,790
stapje voor stapje bedenken hoe dan. Toen zei ze, ja,

113
00:05:59,829 --> 00:06:02,810
je moet andere zintuigen gebruiken. Dus dat voelen. Maar je

114
00:06:02,850 --> 00:06:07,709
kan ook het gehoor gebruiken. Vertellen wat er te zien is. Oké, ja,

115
00:06:07,750 --> 00:06:10,560
weer een puntje. Nou, zo zijn we allemaal dingen langs gegaan.

116
00:06:10,569 --> 00:06:12,920
Ik kwam een hele lijst thuis. Nou, daar gaan we

117
00:06:12,959 --> 00:06:16,300
aan werken. Bas Barendrecht heeft daar bijvoorbeeld ook een rol

118
00:06:16,339 --> 00:06:18,079
in gespeeld. Daar ben ik ook thuis geweest bij hem.

119
00:06:18,120 --> 00:06:20,350
In de tuin weet ik nog. En die zei ook, Arlette,

120
00:06:20,389 --> 00:06:23,449
waar begin je aan? Want dit is zo'n moeilijke wereld.

121
00:06:23,490 --> 00:06:26,500
En oh, oh, oh, hoe dan allemaal? Maar ook hij

122
00:06:26,540 --> 00:06:28,699
kwam met allemaal tips. Ja, dat zijn we allemaal gaan

123
00:06:28,720 --> 00:06:32,680
verzamelen en maar praten en proberen. En toen waren we

124
00:06:32,720 --> 00:06:36,420
zover van, oké, we gaan dingen beschrijven. Toen had ik

125
00:06:36,459 --> 00:06:40,399
contact met Hilbert en Angelique. Nog steeds tolken bij ons.

126
00:06:40,439 --> 00:06:42,829
Hilbert werkte ik ook in het circus al mee samen.

127
00:06:42,870 --> 00:06:45,990
Als theatermaker. Hij heeft onze decors ontworpen. En was echt

128
00:06:46,029 --> 00:06:50,129
mijn sparringpartner ook in het wintercircus. Oké. Nou, Angelique, die

129
00:06:50,170 --> 00:06:53,769
kwam op dat moment ook op mijn weg. Toen zijn

130
00:06:53,790 --> 00:06:58,069
we met z'n drieën naar Visio Loerf gegaan. In Apeldoorn.

131
00:06:58,129 --> 00:07:02,230
Met een laptop, met video's van een aantal circus acts.

132
00:07:02,310 --> 00:07:06,199
En zij zijn ter plekke gaan beschrijven. Voor drie mensen

133
00:07:06,240 --> 00:07:10,240
die proefpersoon wilden zijn. En ook verschillende soorten mensen. Iemand

134
00:07:10,259 --> 00:07:14,579
die blind geboren was. Iemand die later slechtziend was geworden.

135
00:07:14,620 --> 00:07:18,550
Echt verschillende gradaties. Zodat je het ook verschillend zou ervaren. Ja,

136
00:07:18,569 --> 00:07:20,750
en ze zijn er gewoon dingen gaan proberen. En daar

137
00:07:20,769 --> 00:07:24,670
hebben we zoveel geleerd. Een van de dingen die een

138
00:07:24,709 --> 00:07:28,370
van de proefpersonen vroeg, van waarom beschrijf je geen kleuren?

139
00:07:28,410 --> 00:07:30,449
Ik wil weten welke kleur die jurk heeft die je

140
00:07:30,470 --> 00:07:32,829
nu beschrijft. Waarop Hilbert zei, ja, maar wat heb jij

141
00:07:32,870 --> 00:07:36,209
nou aan een kleur? Waarom zou ik dat beschrijven? Ja,

142
00:07:36,230 --> 00:07:37,649
waarop zei ze, ja, maar een kleur daar heb ik

143
00:07:37,689 --> 00:07:40,250
gevoel bij. Als een jurk rood is, is die voor

144
00:07:40,269 --> 00:07:43,670
mij anders dan dat die blauw is. Ja, al dat

145
00:07:43,709 --> 00:07:48,459
soort details. Ook de snelheid. Het was een act met

146
00:07:48,500 --> 00:07:52,060
een jongleur. En zij vertelde alles. En het was echt

147
00:07:52,079 --> 00:07:57,519
zo'n tempel, jongleur. Waar heel veel gebeurde. Vijf minuten lang, non-stop. Bam, bam, bam, bam, bam, bam, bam.

148
00:07:57,579 --> 00:08:00,680
En zij maar beschrijven. Helemaal buiten adem zaten de tolken daar.

149
00:08:00,720 --> 00:08:06,639
Bij visioloog. Het was bijna lachwekkend. En op een gegeven

150
00:08:06,660 --> 00:08:10,079
moment zeiden ze alle drie, de testpersonen. Stop, alsjeblieft, stop.

151
00:08:10,120 --> 00:08:12,920
Ik was gek. Veel te veel. Ik wilde het allemaal

152
00:08:12,939 --> 00:08:17,399
niet weten. Al die details. Echt. Alsjeblieft, hou op. Nou ja,

153
00:08:17,439 --> 00:08:19,279
dan ga je verder. Dan ga je dus proberen. Dan

154
00:08:19,319 --> 00:08:21,199
wordt het de kunst van het weglaten. En te kijken van,

155
00:08:21,220 --> 00:08:23,800
wat is er belangrijk? Ja, en zo groei je daar

156
00:08:23,819 --> 00:08:29,379
dus in. Maar vooral door met de tolkgebruikers, met de doelgroep...

157
00:08:28,560 --> 00:08:31,759
steeds te proberen te overleggen, te luisteren. En daar de

158
00:08:31,779 --> 00:08:33,700
gemene deler in te vinden. Want iedereen luistert natuurlijk ook

159
00:08:33,720 --> 00:08:35,639
weer anders. Want er zijn ook mensen die zeggen, ik

160
00:08:35,679 --> 00:08:37,259
wil wel al die details hebben. En dan zegt, nee,

161
00:08:37,279 --> 00:08:39,379
ik wil niet al die details hebben. Ja, wat is

162
00:08:39,419 --> 00:08:42,570
dan de waarheid? Nee, niet. Want het is voor iedereen

163
00:08:42,610 --> 00:08:46,990
zijn eigen waarheid. Ja, zo zijn we maandenlang bezig geweest...

164
00:08:47,350 --> 00:08:50,490
Tot dat eerste moment. Ja, en nu komt het meest

165
00:08:50,509 --> 00:08:51,190
lachwekkende

166
00:08:51,909 --> 00:08:54,990
Toen hadden wij dat eerste moment. En toen was er

167
00:08:55,029 --> 00:08:57,350
iemand die zei. Weet je dat ze dit in Engeland

168
00:08:57,389 --> 00:08:58,169
al dertig jaar zou doen

169
00:08:58,289 --> 00:09:02,269
Speaker 3: Oh, echt waar? Dus jullie hebben eigenlijk zelf het wiel

170
00:09:02,320 --> 00:09:03,519
uit moeten vinden. Terwijl

171
00:09:03,539 --> 00:09:03,740
Speaker 2: ze dit

172
00:09:03,779 --> 00:09:04,429
Speaker 3: in Engeland

173
00:09:05,000 --> 00:09:08,059
Speaker 2: Ja, wij hebben alles helemaal zelf uitgevonden. Ook het voelen.

174
00:09:08,100 --> 00:09:10,740
Dat noemden wij toen nog een voelplein. Tegenwoordig noemen we

175
00:09:10,759 --> 00:09:15,179
dat een meet and feel. De audiodescriptie. Alles hebben we

176
00:09:15,259 --> 00:09:19,070
eigenlijk het wiel compleet nieuw uitgevonden. Wat wel heel mooi was,

177
00:09:19,110 --> 00:09:22,610
want daardoor hebben we ook niet gekopieerd hoe het was.

178
00:09:22,649 --> 00:09:25,750
Of echt heel streng regels gevolgd. Want circus is wel

179
00:09:25,789 --> 00:09:28,250
een heel bijzonder iets om te beschrijven. Wat echt om

180
00:09:28,269 --> 00:09:31,169
de emotie gaat. En op dat moment was het nog

181
00:09:31,250 --> 00:09:35,240
heel streng. Emotie? Nou nee, dat was absoluut verboden in

182
00:09:35,250 --> 00:09:36,149
de audiodescriptie.

183
00:09:36,360 --> 00:09:36,789
Speaker 3: Maar

184
00:09:36,820 --> 00:09:39,860
Speaker 2: ja, ga maar zijn trapeze-act beschrijven zonder emotie. Als je

185
00:09:39,879 --> 00:09:42,059
daar alleen vertelt dat iemand aan zijn handen aan een

186
00:09:42,080 --> 00:09:45,409
houten stok hangt. Ja, dat is het niet. Het is

187
00:09:45,450 --> 00:09:48,490
of heel mooi, omdat het echt een prachtig plaatje is.

188
00:09:48,529 --> 00:09:50,370
Of het is eng, van oh, er kan iemand naar

189
00:09:50,389 --> 00:09:54,009
beneden vallen. Dus dat is emotie. Ja, en wij totaal

190
00:09:54,049 --> 00:09:57,100
onbevangen zijn daar natuurlijk vol in gegaan op dat moment. Ja,

191
00:09:57,139 --> 00:10:01,620
later hoor je dat dat eigenlijk niet mag. Maar ja,

192
00:10:01,659 --> 00:10:04,500
wij hebben daar toen voor gekozen. En daar zijn we

193
00:10:04,519 --> 00:10:05,659
nog steeds een beetje eigenwijs in.

194
00:10:05,700 --> 00:10:07,539
Speaker 3: Maar dat is ook heel goed, want daardoor heb je

195
00:10:07,559 --> 00:10:10,419
wel echt je eigen plan kunnen trekken ook en kunnen...

196
00:10:10,700 --> 00:10:13,100
Zelf ook kunnen leren en ervaren wat werkt.

197
00:10:13,179 --> 00:10:16,179
Speaker 2: Zeker. En natuurlijk daarna zijn we ook naar anderen gaan luisteren.

198
00:10:16,340 --> 00:10:18,669
Tuurlijk hebben we toen gesproken met collega's in Engeland. En

199
00:10:18,690 --> 00:10:21,490
dan ontdek je dat het ook in België natuurlijk al bestond.

200
00:10:21,529 --> 00:10:24,610
Niet zo heel veel. Maar ja, dan ontdek je heel veel.

201
00:10:24,629 --> 00:10:28,450
Dan blijken er ook studies te zijn in Antwerpen bijvoorbeeld.

202
00:10:28,470 --> 00:10:31,179
Dan zijn er eens congressen over audiorescriptie. Zijn we ook

203
00:10:31,200 --> 00:10:34,419
naartoe geweest in Barcelona, in Berlijn. Ja, en dan ga

204
00:10:34,440 --> 00:10:36,679
je ervaringen delen. En tuurlijk leer je daar ook weer

205
00:10:36,700 --> 00:10:41,360
ontzettend veel van. Maar... Ja, we zijn gewoon, we zijn begonnen.

206
00:10:41,399 --> 00:10:44,450
Maar we zijn dus niet zomaar begonnen. We hebben echt,

207
00:10:44,529 --> 00:10:47,350
echt onderzoek gedaan. En nog steeds zeggen we, we doen

208
00:10:47,370 --> 00:10:50,919
het voor mensen. Dus we luisteren naar de mensen

209
00:10:51,649 --> 00:10:54,090
Speaker 3: Ja, ik zit zelf even te denken bij dat voerplein.

210
00:10:54,110 --> 00:10:55,870
Ik was er dus ook een keer bij. En toen

211
00:10:56,090 --> 00:11:00,360
was er een man met een hele grote hoepel. En

212
00:11:00,399 --> 00:11:03,679
dat toen ik de vraag kreeg, wat hoor jij? En

213
00:11:03,700 --> 00:11:08,139
toen zei ik, een paard? GELACH Dus die beschrijving is

214
00:11:08,159 --> 00:11:12,039
dan zo ontzettend... Dat was zo leuk, want toen mocht

215
00:11:12,059 --> 00:11:14,110
ik daarna die hoepel voelen. En het voelen, het heeft

216
00:11:14,139 --> 00:11:16,419
zoveel meerwaarde.

217
00:11:16,490 --> 00:11:20,210
Speaker 2: En wie je noemt met een paard. Dat was echt

218
00:11:20,269 --> 00:11:25,610
een leermoment. Wij hadden dat jaar een act met een paard.

219
00:11:25,710 --> 00:11:28,309
En dat paard dat ging zitten. Ging gewoon op zijn

220
00:11:28,330 --> 00:11:33,149
kont zitten. Met zijn voorbenen gestrekt. En dan zijn achterbenen gebogen.

221
00:11:33,190 --> 00:11:36,210
En dan zat hij gewoon op zijn kont. En Hilbert,

222
00:11:36,250 --> 00:11:38,450
die was de tolk bij die act en die had

223
00:11:38,490 --> 00:11:40,889
het helemaal beschreven hoe dat beest ging zitten en hoe

224
00:11:40,929 --> 00:11:43,330
mooi dat allemaal wel niet was. En daarna kwam er

225
00:11:43,350 --> 00:11:47,350
een act met een jongleur en acrobaten en alles ging door.

226
00:11:47,370 --> 00:11:49,330
Na de voorstelling komt er iemand naar hem toe en

227
00:11:49,370 --> 00:11:53,899
die zegt, Hilbert, hoe lang heeft dat paard daar gezeten?

228
00:11:53,940 --> 00:11:56,940
Heeft dat hele voorstelling dus nog twee uur lang daar

229
00:11:56,980 --> 00:11:59,740
een paard op het toneel gezeten? Hilbert zegt, nee, na

230
00:11:59,759 --> 00:12:02,299
de act is het paard opgestaan en weggegaan. Ja, wil

231
00:12:02,330 --> 00:12:05,470
je dat Fortin alsjeblieft ook even vertellen? Als iets eindigt,

232
00:12:05,509 --> 00:12:09,429
als iets weggaat of als een mens weggaat. Ja, zo logisch.

233
00:12:09,490 --> 00:12:12,570
En daarna zijn we dat allemaal gaan vertellen. Ook in

234
00:12:12,590 --> 00:12:17,049
het toneelstuk vertellen. Als iemand opkomt, als iemand afgaat. Maar ja,

235
00:12:17,070 --> 00:12:19,549
dat was in het begin ook. Ja, dat paard. En

236
00:12:19,570 --> 00:12:21,509
dan zijn we zo blij dat iemand het ook zegt.

237
00:12:21,549 --> 00:12:24,070
Want als diegene dat niet gezegd had en iedereen had

238
00:12:24,090 --> 00:12:26,330
het wel gedacht. Je had het nou verteld, maar niet

239
00:12:26,370 --> 00:12:30,039
tegen ons gezegd. Ja, dan leer je niet. Zometeen in

240
00:12:30,100 --> 00:12:33,179
Leef Je Uit. 17, 18 zijn we meer gaan doen. Met

241
00:12:33,220 --> 00:12:37,529
als gevolg in 2018 dat ik twee ruime fulltime banen had. Ja,

242
00:12:37,549 --> 00:12:38,909
op een gegeven moment gaat dat niet goed meer. Er

243
00:12:38,929 --> 00:12:41,250
komt een moment dat je fouten gaat maken en dat

244
00:12:41,269 --> 00:12:42,809
het gewoon niet meer kan. En dat je er zelf

245
00:12:42,830 --> 00:12:43,809
aan doorgaat.

246
00:12:43,850 --> 00:12:45,070
Speaker 3: Dat hoor je

247
00:12:45,110 --> 00:12:46,440
Speaker 2: zometeen

248
00:12:47,830 --> 00:12:51,220
Speaker 3: Leef Je Uit! Hoe kreeg je de mensen naar het

249
00:12:51,240 --> 00:12:53,340
circus dat de mensen wisten dat dit bestond? Dat zij

250
00:12:53,360 --> 00:12:54,580
nu naar het circus konden?

251
00:12:54,600 --> 00:12:57,509
Speaker 2: Ja, de reacties waren echt heel erg goed. Mensen die

252
00:12:57,570 --> 00:13:01,429
er waren, waren zo blij en zo dankbaar. En zeiden, ja,

253
00:13:01,509 --> 00:13:04,240
eindelijk kunnen we met elkaar dingen beleven. Kan ik iets

254
00:13:04,279 --> 00:13:06,620
doen waarvan ik dacht dat ik er nooit naartoe zou kunnen? Ja,

255
00:13:06,659 --> 00:13:10,539
en het kan dus. Ja, trouwens, hoe denk je dat

256
00:13:10,559 --> 00:13:12,519
wij naar onze naam komen? Komt het zien

257
00:13:13,120 --> 00:13:17,919
Speaker 3: Ik denk, gelijk bij het circus denk ik altijd dat mensen... Ja,

258
00:13:17,960 --> 00:13:19,879
jij weet veel beter de historie natuurlijk dan ik. Maar

259
00:13:19,899 --> 00:13:22,919
dat mensen vroeger door de straten dan met de circus

260
00:13:23,059 --> 00:13:25,259
door de straten liepen. En dan riepen, komt het zien

261
00:13:25,299 --> 00:13:28,100
met zo'n grote... Hoe noem je dat? Megafoon, die hadden

262
00:13:28,139 --> 00:13:30,259
ze toen denk ik trouwens nog niet. Maar Komt het zien,

263
00:13:30,299 --> 00:13:31,970
Komt het zien en allemaal naar het circus toe.

264
00:13:33,070 --> 00:13:36,269
Speaker 2: Precies, daar is onze naam uit ontstaan. Omdat het dus

265
00:13:36,330 --> 00:13:39,549
gekoppeld was aan het circus. En nooit bedacht om verder

266
00:13:39,570 --> 00:13:41,450
iets mee te doen. Het was echt alleen maar bedacht

267
00:13:41,470 --> 00:13:44,269
voor mijn wintercircus. Dus daarom heette wij Komt het zien.

268
00:13:44,470 --> 00:13:47,659
Speaker 3: Fantastisch. Maar hoe is het toen verder gegaan

269
00:13:48,340 --> 00:13:52,850
Speaker 2: Ja, toen waren mensen zo blij. Dat ze zeiden van ja,

270
00:13:52,889 --> 00:13:54,750
dit is leuk. Het eerste jaar niet. Iedereen was blij,

271
00:13:54,789 --> 00:13:57,450
maar het was gewoon voor het circus. Daar bleef het bij. Nou,

272
00:13:57,470 --> 00:13:59,610
het jaar daarna hebben we het natuurlijk weer gedaan. En

273
00:13:59,649 --> 00:14:02,200
toen kwamen langzamerhand de vragen van ja, dit is leuk.

274
00:14:02,220 --> 00:14:03,980
Maar we willen ook zo graag naar een musical. Of

275
00:14:04,000 --> 00:14:06,340
kunnen jullie ook bij een toneelstuk zijn? Kan het ook

276
00:14:06,360 --> 00:14:10,679
op andere plekken? Ja, dat kan. Nou, toen zijn we

277
00:14:10,720 --> 00:14:15,059
dat langzamer gaan doen. Zo een beetje kwam erbij. Ja,

278
00:14:15,100 --> 00:14:17,139
toen kwamen steeds meer vragen natuurlijk. En toen kwam ook

279
00:14:17,179 --> 00:14:18,740
vanuit de theaters de vraag van ja, maar kunnen jullie

280
00:14:18,779 --> 00:14:22,000
ook daarbij zijn? En Vanuit de makers kwam de vraag.

281
00:14:22,019 --> 00:14:24,740
En vanuit de doelgroep. Overal kwamen vragen. Dus toen zijn

282
00:14:24,759 --> 00:14:27,899
we meer gaan doen. Alleen helaas was het toen. Nee

283
00:14:27,919 --> 00:14:32,179
dat was 2018. 17, 18 zijn we meer gaan doen. Met als

284
00:14:32,200 --> 00:14:36,360
gevolg in 2018. Dat ik twee ruime fulltime banen had. Ik

285
00:14:36,379 --> 00:14:38,639
was en directeur van de circus. En directeur van Komt

286
00:14:38,659 --> 00:14:41,139
het zien. Op een gegeven moment gaat dat niet goed meer.

287
00:14:41,200 --> 00:14:44,399
Ik had heel veel adrenaline. Dus er ging heel veel goed.

288
00:14:44,460 --> 00:14:46,440
Maar er komt een moment dat je fouten gaat maken.

289
00:14:46,500 --> 00:14:48,279
En dat het gewoon niet meer kan. En dat je

290
00:14:48,330 --> 00:14:50,700
er zelf aan doorgaat. En toen heb ik een beslissing

291
00:14:50,740 --> 00:14:54,200
genomen en gezegd, het circus maken, theater maken, zet ik

292
00:14:54,220 --> 00:14:58,620
in de koelkast. Twee jaar. Ik ga nu, komt het zien,

293
00:14:58,659 --> 00:15:02,529
verder ontwikkelen. Want dat is gewoon heel mooi. Dat moet verder.

294
00:15:02,889 --> 00:15:06,830
Maar ja, twee jaar later was het 2020. Kwam corona. Dus

295
00:15:06,850 --> 00:15:08,850
ik was heel blij dat ik toen geen circusdirecteur meer

296
00:15:08,870 --> 00:15:09,299
was

297
00:15:10,129 --> 00:15:13,529
Want ja, zo'n groot internationaal programma. Je mocht niet meer reizen.

298
00:15:13,549 --> 00:15:15,879
Theater is dicht. Oh, wat een ellende was het geweest

299
00:15:15,919 --> 00:15:18,159
als ik toen al de beslissing had moeten nemen. Zo

300
00:15:18,179 --> 00:15:22,179
fijn dat dat niet hoefde. En kom te zien, daarna

301
00:15:22,220 --> 00:15:24,929
groeide zo hard dat ik nog steeds geen theater maak.

302
00:15:24,950 --> 00:15:28,830
En dat dat waarschijnlijk ook niet meer gebeurt. Oké.

303
00:15:28,870 --> 00:15:34,210
Speaker 3: Je noemde net al even Angelique en Hilbert. Daarna is

304
00:15:34,230 --> 00:15:37,909
volgens mij Trudy erbij gekomen en natuurlijk Dave. Maar hoe

305
00:15:37,960 --> 00:15:39,570
word je blindentolk

306
00:15:40,879 --> 00:15:44,960
Speaker 2: Ja, in Nederland is er geen opleiding. De opleiding zijn

307
00:15:44,980 --> 00:15:50,980
wij zelf. Onze tolken hebben allemaal een theaterachtergrond. Iets wat

308
00:15:51,019 --> 00:15:55,740
wij belangrijk vinden, theaterachtergrond of een achtergrond bijvoorbeeld bij de radio.

309
00:15:55,779 --> 00:15:59,000
Maar vooral voor de theaterdingen die we doen, dat je

310
00:15:59,039 --> 00:16:01,620
ook de taal van theater begrijpt. Dat je weet wat

311
00:16:01,659 --> 00:16:06,740
een regisseur bedoelt, wat een regisseur wil zeggen. Ja, dat

312
00:16:06,779 --> 00:16:09,340
is heel belangrijk bij ons bij de audiodescriptie. En de

313
00:16:09,379 --> 00:16:12,019
mensen die we nu hebben, zijn allemaal door ons opgeleid.

314
00:16:12,059 --> 00:16:15,159
Eén uitzondering, Trudy is inmiddels met pensioen, dus die hoor

315
00:16:15,179 --> 00:16:17,090
je niet meer bij ons. Je kunt nu af en

316
00:16:17,110 --> 00:16:21,470
toe Priscilla horen. Priscilla is een Nederlandse, maar woont in Antwerpen.

317
00:16:21,529 --> 00:16:25,750
En heeft in Antwerpen de opleiding gevolgd tot blindentolk. Dus

318
00:16:25,809 --> 00:16:28,000
dat is eigenlijk de enige die echt een officiële opleiding

319
00:16:28,009 --> 00:16:31,860
heeft bij ons. En de rest is er allemaal ingegroeid.

320
00:16:31,879 --> 00:16:37,820
Hoe reageren de artiesten hierop? Bijna alle artiesten vinden het

321
00:16:37,899 --> 00:16:42,039
echt heel erg fijn. En heel veel zijn er trots

322
00:16:42,080 --> 00:16:46,080
op als ze mee mogen werken. Het gebeurt wel bij

323
00:16:46,120 --> 00:16:49,570
de Meet & Feel inleiding... Wij geven een lijstje op

324
00:16:49,610 --> 00:16:53,110
van wat belangrijk is. En dat is natuurlijk gebaseerd op

325
00:16:53,190 --> 00:16:54,190
de visuele dingen

326
00:16:54,710 --> 00:16:57,909
Op dingen die je mist. En dan maken we heel

327
00:16:57,929 --> 00:17:00,590
bewust keuzes in. Kijk, de meet & view is leuk,

328
00:17:00,629 --> 00:17:04,630
maar ons doel is niet leuk. Ons doel is de

329
00:17:04,670 --> 00:17:05,619
voorstelling ervaren

330
00:17:06,109 --> 00:17:07,309
En dat het dan ook leuk is, ja, dat is

331
00:17:07,329 --> 00:17:08,470
natuurlijk heel fijn, want je gaat wel

332
00:17:08,509 --> 00:17:09,369
Speaker 3: uit

333
00:17:10,279 --> 00:17:12,319
Speaker 2: Dus dan hebben wij, maakt de tolk een lijstje, dat

334
00:17:12,339 --> 00:17:13,519
geeft hij aan mij. En die zegt van, nou, ik

335
00:17:13,539 --> 00:17:16,279
wil graag die en die rollen erbij hebben, want die

336
00:17:16,299 --> 00:17:19,279
zijn belangrijk om te horen. Dan komen we in het theater.

337
00:17:19,299 --> 00:17:21,319
En ik heb alles afgesproken met de company manager. En

338
00:17:21,339 --> 00:17:23,720
dan staan er niet ineens vijf acteurs bij de inleiding.

339
00:17:23,740 --> 00:17:25,859
Maar dan staan er ineens tien acteurs bij de inleiding.

340
00:17:25,920 --> 00:17:28,759
Omdat ze eigenlijk jaloers waren dat die vijf wel mochten

341
00:17:28,799 --> 00:17:30,329
en de anderen niet. Want ja, ik wil er ook

342
00:17:30,349 --> 00:17:33,890
bij zijn. Dat is natuurlijk geweldig. Tegelijkertijd zitten wij dan

343
00:17:33,930 --> 00:17:36,450
in tijdnood. Want het is allemaal heel strak gepland. Want

344
00:17:36,490 --> 00:17:38,269
ze hebben nog dat kap en griem schema. En ze

345
00:17:38,289 --> 00:17:40,309
moeten allemaal weg. En oh, er moet nog van alles.

346
00:17:40,329 --> 00:17:41,930
Maar ja, dan staan er ineens tien acteurs voor onze neus.

347
00:17:41,950 --> 00:17:44,150
Dan kan je niet zeggen tegen de helft van... Nou, doei.

348
00:17:44,190 --> 00:17:47,009
Je mag er niet bij zijn. Dus ja, ze willen allemaal.

349
00:17:48,160 --> 00:17:51,089
Dat is fantastisch. Er zijn ook veel acteurs die meeluisteren.

350
00:17:51,140 --> 00:17:52,970
Tuurlijk niet als ze de hele voorstelling op het toneel staan.

351
00:17:52,990 --> 00:17:56,470
Dat kan het gewoon niet. Maar ik kreeg een fantastische

352
00:17:56,509 --> 00:18:01,589
foto door Francis van Broekhuizen. De operazangeres. Waar zat ze in?

353
00:18:01,609 --> 00:18:04,210
In de musical. En daar zat ze niet in de

354
00:18:04,230 --> 00:18:06,519
hele musical. Dus een deel zat ze in de kleedkamer.

355
00:18:06,559 --> 00:18:09,119
En toen stond ineens een foto op haar social media.

356
00:18:09,140 --> 00:18:11,180
Waar ze dus in de kleedkamer zat. Met een komt-te-zien

357
00:18:11,200 --> 00:18:14,039
koptelefoon op. Zat ze dus in de kleedkamer te luisteren

358
00:18:14,059 --> 00:18:17,369
naar de voorstelling. Hoe mooi is het? Wat mooi. En

359
00:18:17,390 --> 00:18:20,750
dat eigenlijk altijd vraagt de company manager of ook de

360
00:18:20,769 --> 00:18:23,849
acteur zelf. Mogen wij ook kastjes hebben? En die liggen

361
00:18:23,890 --> 00:18:26,490
dan op het toneel aan de zijkant. Zodat als ze

362
00:18:26,509 --> 00:18:28,920
van het toneel aflopen, dan zetten ze snel een koptelefoon op.

363
00:18:28,960 --> 00:18:31,359
Luisteren ze mee. Ja, dan hopen dat ze weer op

364
00:18:31,380 --> 00:18:34,019
tijd op het toneel zijn. Want soms gaat dat wel

365
00:18:34,059 --> 00:18:36,019
eens fout. Dan is het acteur aan het luisteren naar

366
00:18:36,039 --> 00:18:38,539
de audiodescriptie. En dan krijgt hij ineens een stomp van. Hé,

367
00:18:38,559 --> 00:18:42,039
je moet het toneel op. mooi. Ja, het is echt mooi,

368
00:18:42,059 --> 00:18:42,380
Speaker 3: hè? Ja, vind

369
00:18:42,400 --> 00:18:43,000
Speaker 2: ik echt, ik krijg

370
00:18:43,019 --> 00:18:44,539
Speaker 3: gewoon kippen van van, hoor. Dat vind ik echt heel

371
00:18:44,579 --> 00:18:48,039
gaaf dat ze tot zo zo betrokken ook zijn. Echt

372
00:18:48,079 --> 00:18:48,619
Speaker 2: heel betrokken

373
00:18:49,089 --> 00:18:52,190
Speaker 3: En Tineke Schouten, wat mij is bijgebleven, dat we aan

374
00:18:52,230 --> 00:18:54,670
haar kostuums mochten voelen.

375
00:18:54,710 --> 00:18:54,920
Speaker 2: Ja

376
00:18:55,190 --> 00:18:57,230
Speaker 3: Vind ik nogal wat, hoor. Echt heel stoer dat dat

377
00:18:57,250 --> 00:18:57,710
dan mag. Hoe

378
00:18:57,730 --> 00:18:59,349
Speaker 2: gaat dat? Ja, weet je hoe dat de eerste keer ging?

379
00:18:59,369 --> 00:18:59,650
Speaker 3: Nou

380
00:18:59,970 --> 00:19:02,579
Speaker 2: Nou, Tineke Schouten, we hadden het dus geboekt en ze

381
00:19:02,599 --> 00:19:06,849
wilde meewerken met de video en dat was allemaal geregeld. Ja. Ja,

382
00:19:06,869 --> 00:19:09,430
toen ging het natuurlijk met de kostuums. Nou, de eerste keer, oh,

383
00:19:09,470 --> 00:19:14,039
dat was eng. Trakostuums, een deel daarvan, is natuurlijk echt gewoon... Ja,

384
00:19:14,079 --> 00:19:17,119
alles is door een kostuumontwerper natuurlijk gemaakt. Maar zeker, het

385
00:19:17,160 --> 00:19:20,849
is even sommige showjurken. Ja, die zijn zo kwetsbaar. Ja,

386
00:19:20,880 --> 00:19:25,990
het is echt heel duur ook. Maar goed, wij mochten voelen.

387
00:19:26,049 --> 00:19:29,630
De tweede voorstelling, dat we er waren, dus twee weken later...

388
00:19:30,029 --> 00:19:32,369
Toen kwamen we in theater. En toen kregen we van

389
00:19:32,390 --> 00:19:36,089
haar hoofdtechniek. Die zei van. Nou hier staat het kostuumrek.

390
00:19:36,109 --> 00:19:37,650
Pak maar uit wat je nodig hebt. En als je

391
00:19:37,670 --> 00:19:42,359
het maar weer terug hangt. Wat fantastisch. Ja. Inmiddels hebben

392
00:19:42,380 --> 00:19:45,859
we het zeker met Tineke Schouten. Die heeft Harry als toneelmeester.

393
00:19:45,900 --> 00:19:49,039
Echt haar vaste rechterhand. Ja. En die vindt het zo leuk.

394
00:19:49,079 --> 00:19:51,319
Dat die nu niet meer zegt van pak het maar.

395
00:19:51,359 --> 00:19:53,400
Nee die is er zelf bij. Bij de inleiding. En

396
00:19:53,440 --> 00:19:56,799
die wil ook alle anekdotes vertellen die die kent. En

397
00:19:56,819 --> 00:20:00,750
dat is echt dan een samenwerking tussen de tolk. En Harry,

398
00:20:00,809 --> 00:20:03,509
om dat samen helemaal te doen. En de halve wegen

399
00:20:03,549 --> 00:20:06,369
komt eigenlijk altijd Tineke ook eventjes langs. Kijk, dit is

400
00:20:06,410 --> 00:20:08,690
zo'n voorbeeld van wat doen we wel, wat doen we niet.

401
00:20:09,390 --> 00:20:12,150
Stemmen vinden we heel belangrijk om van tevoren te laten horen.

402
00:20:12,210 --> 00:20:16,039
Ga je naar Tineke Schuiltum, dan is er één stem. Tineke.

403
00:20:16,059 --> 00:20:18,579
Die stem hoef je eigenlijk niet te horen van tevoren.

404
00:20:18,599 --> 00:20:21,180
Want als er iemand praat, dat is Tineke. Dus hoef

405
00:20:21,200 --> 00:20:23,859
je geen kennis mee te maken. Maar Tineke vindt het

406
00:20:23,920 --> 00:20:27,519
zo fantastisch dat jullie er zijn en dat wij er zijn.

407
00:20:27,559 --> 00:20:32,390
Dat ze altijd eventjes langskomt. Vaak ook nog met een hondje.

408
00:20:32,430 --> 00:20:37,099
Om even kennis te maken. Om eventjes iedereen persoonlijk te ontmoeten. Nou,

409
00:20:37,119 --> 00:20:39,819
ze vindt het ook altijd fantastisch als er blinde geleidehonden zijn.

410
00:20:39,880 --> 00:20:42,109
Ze weet dat ze ze niet mag aaien. Maar oh, oh, oh,

411
00:20:42,170 --> 00:20:44,269
wat zijn ze leuk. Ja, precies, geweldig. Ja, dat is

412
00:20:44,289 --> 00:20:49,650
ook gewoon geweldig. En dat is pure interesse. Dat is echt, ja, fantastisch.

413
00:20:49,710 --> 00:20:54,230
Speaker 3: Ja, en jullie doen nu ook bruiloften. Af en toe

414
00:20:54,259 --> 00:20:55,269
doen we ook bruiloften. Ja

415
00:20:55,440 --> 00:20:56,559
Speaker 2: zeker. Daar weet je alles

416
00:20:56,599 --> 00:21:02,720
Speaker 3: van, hè. Bruiloft, litjesregen, precies. En ook afzwemmen, groep 8 musicals.

417
00:21:02,759 --> 00:21:03,930
Hoe is dat ontstaan

418
00:21:04,599 --> 00:21:07,839
Speaker 2: Ja, vanuit de vraag. Dat hebben wij niet zelf aangeboden.

419
00:21:07,880 --> 00:21:10,579
De eerste bruiloft, dat was ook de eerste keer dat

420
00:21:10,599 --> 00:21:13,220
ik privé tolkte. Daar werd ik gebeld door de moeder

421
00:21:13,259 --> 00:21:15,579
van de bruid. En die zei, Arlette, ik kom al

422
00:21:15,619 --> 00:21:17,240
jaren bij jullie. Maar ik heb nou een hele gekke vraag.

423
00:21:17,279 --> 00:21:21,380
Mijn dochter gaat trouwen. Kunnen jullie dat ook doen? Ik dacht,

424
00:21:21,400 --> 00:21:23,190
wat een leuke vraag. Dat hebben we nog nooit gehad.

425
00:21:23,230 --> 00:21:25,829
Maar ik ga kijken of ik een tolk beschikbaar heb.

426
00:21:25,869 --> 00:21:28,289
En hoe we dat gaan aanpakken. Ik zeg, besef wel,

427
00:21:28,309 --> 00:21:30,650
het is de allereerste keer. Dus wij moeten daar ook

428
00:21:30,670 --> 00:21:34,210
nog van leren. We weten... Natuurlijk, we weten wat audioscriptie is.

429
00:21:34,250 --> 00:21:38,829
Maar op zo'n intiem moment. Ja. Nou, dan moet je

430
00:21:38,849 --> 00:21:41,289
wel kijken, hoe gaan we dat aanpakken? Ja, dat hebben

431
00:21:41,309 --> 00:21:43,150
we gedaan en ze was blij. En hoe hebben jullie

432
00:21:43,170 --> 00:21:48,190
het aangepakt? Een van de belangrijkste dingen die wij vragen

433
00:21:48,259 --> 00:21:53,200
is een smoelenboek van alle daggasten. Zodat wij de plaatjes hebben,

434
00:21:53,240 --> 00:21:56,720
de namen en de relatie tot degene waar je voor tolkt.

435
00:21:56,759 --> 00:21:59,559
Dus niet zozeer tot de bruidspaar, maar degene die dus

436
00:21:59,579 --> 00:22:00,440
het oortje in heeft.

437
00:22:00,940 --> 00:22:00,980
Speaker 3: Ja.

438
00:22:02,329 --> 00:22:04,930
Speaker 2: zodat de tolk de gasten kan herkennen en dus niet

439
00:22:04,950 --> 00:22:08,519
het hoeft te hebben over die meneer met het grijze

440
00:22:08,539 --> 00:22:11,460
haar die wat ouder is maar kan zeggen opa of

441
00:22:11,500 --> 00:22:16,319
opa Jan of zoiets dergelijks zodat het nog persoonlijker wordt

442
00:22:16,339 --> 00:22:20,079
dat je weet over wie het gaat dit was een

443
00:22:20,099 --> 00:22:23,160
bruiloft daar kwam op een gegeven moment van achteruit de

444
00:22:23,200 --> 00:22:26,109
zaal een heel klein jongetje met een kussentje met twee

445
00:22:26,150 --> 00:22:29,839
ringen erop en de tolk wist wie het was Dus

446
00:22:29,859 --> 00:22:32,660
die kon dus echt gewoon de naam van dat jongetje noemen.

447
00:22:32,720 --> 00:22:34,559
En die wist ook dat het jongetje zou komen. Want

448
00:22:34,579 --> 00:22:37,039
we hadden daar natuurlijk met de ceremoniemeester ook gepraat. Dus

449
00:22:37,059 --> 00:22:39,559
zij wisten wat er ging gebeuren. Ja, en dat jongetje,

450
00:22:39,579 --> 00:22:43,240
dat was zo'n mooi, zo'n bijzonder moment. En tot ik

451
00:22:43,279 --> 00:22:44,819
wist wanneer het kwam. Dus je zat al te loeren

452
00:22:44,859 --> 00:22:47,269
van staat-ie klaar, staat-ie klaar. Ja, het jongetje staat klaar.

453
00:22:47,289 --> 00:22:49,650
Die stond een beetje te springen en helemaal zenuwachtig. Dus

454
00:22:49,670 --> 00:22:52,589
dat kon ik ook vertellen. Ja, dan wordt het zo,

455
00:22:52,630 --> 00:22:55,930
zo persoonlijk. Zo, ja, dan beleef je het zo mee. Ja,

456
00:22:55,950 --> 00:22:56,269
Speaker 3: het is

457
00:22:56,329 --> 00:22:57,430
Speaker 2: zo bijzonder. Ja.

458
00:22:58,170 --> 00:23:02,109
Speaker 3: Ja, mijn zus Karin ging trouwen met Pieter. En we

459
00:23:02,130 --> 00:23:05,430
hadden gehoord dat er een bruiloft was... waar Komt Het

460
00:23:05,470 --> 00:23:09,089
Zien had getolkt. En dat vonden we zo mooi. En

461
00:23:09,130 --> 00:23:13,390
toen zei mijn zus... nou, dan gaan we kijken hoe

462
00:23:13,410 --> 00:23:17,130
dat moet en overleggen. Want dat moeten we gewoon gaan doen. Ja,

463
00:23:17,150 --> 00:23:21,089
het was echt fantastisch. Ik kon echt door de ogen

464
00:23:21,130 --> 00:23:24,650
van Dave... dat was de blinde tolk die erbij was...

465
00:23:23,970 --> 00:23:27,150
heb ik voor mijn gevoel echt de bruiloft helemaal kunnen zien...

466
00:23:27,950 --> 00:23:31,529
En de schoonmoeder van mijn zus, die was ook blind.

467
00:23:31,609 --> 00:23:36,529
En die kon het ook helemaal volgen daardoor. In de

468
00:23:36,569 --> 00:23:38,750
kerk waren we aan het zingen met mijn gospelkoor. En

469
00:23:38,769 --> 00:23:41,579
we zongen een heel vrolijk liedje. En toen ging de

470
00:23:41,619 --> 00:23:46,059
schoonmoeder van mijn zus helemaal uit het dak. Want die

471
00:23:46,079 --> 00:23:49,160
was helemaal blij en die ging meedoen. En ik kan

472
00:23:49,200 --> 00:23:51,380
ook wel echt zeggen, ik ben de moeder van de bruid,

473
00:23:51,420 --> 00:23:54,900
zeg maar... Die dit jou gevraagd heeft. Heel erg dankbaar.

474
00:23:54,940 --> 00:23:58,170
Want zelf heb ik het nooit bedacht. Maar daardoor kwam

475
00:23:58,210 --> 00:24:01,829
mijn zus dus ook op het idee. En was Dever

476
00:24:01,849 --> 00:24:05,170
dus bij op de bruiloft. En toen ze zeiden dat

477
00:24:05,450 --> 00:24:08,829
de bruidsmeisjes. Dus mijn dochter en mijn nichtje. Mijn bloemetjes

478
00:24:08,849 --> 00:24:13,880
gingen strooien. En mijn zoon die dan mijn zus wegbracht.

479
00:24:14,200 --> 00:24:17,400
Naar Pieter bracht. Ja nou dat is echt zo mooi.

480
00:24:17,420 --> 00:24:19,329
En dat kun je gewoon anders niet doen. Ja, dan

481
00:24:19,369 --> 00:24:20,009
zie je dat niet

482
00:24:20,210 --> 00:24:21,799
Speaker 2: Ik weet even niet of dat bij jou was of

483
00:24:21,839 --> 00:24:24,400
bij een andere bruiloft. Op een gegeven moment heeft de

484
00:24:24,420 --> 00:24:31,099
tolk daar gezegd. Je man zit nu in tranen. Misschien

485
00:24:31,119 --> 00:24:34,859
dat je even aandacht moet geven aan hem. En toen

486
00:24:34,900 --> 00:24:37,549
zei degene ook van. Oh, dit had ik niet door.

487
00:24:37,589 --> 00:24:40,509
Achteraf zei degene dat. Wat fijn dat ik dat wist.

488
00:24:40,549 --> 00:24:42,829
Want ik kon het gewoon niet horen bij hem. En

489
00:24:42,869 --> 00:24:45,750
toen had die man ook gezegd van. Hoe wist jij dit?

490
00:24:45,789 --> 00:24:49,480
Speaker 3: Ja, dat is fantastisch. Het is zo mooi, maar ik

491
00:24:49,500 --> 00:24:52,319
heb echt het gevoel, en dat vind ik zo bijzonder,

492
00:24:52,359 --> 00:24:54,839
dat ik de bruiloft heb gezien. En ook beter dan

493
00:24:54,880 --> 00:24:57,579
als ik nog slechtziend was geweest. Of als ik had

494
00:24:57,619 --> 00:24:59,920
gedacht van, nou ja, dat krijg ik wel mee. Maar

495
00:24:59,960 --> 00:25:02,400
al die details, dat mijn moeder een handkus naar mijn

496
00:25:02,440 --> 00:25:06,900
zus doet. Dave die zei op een gegeven moment ook, Marjolein,

497
00:25:06,940 --> 00:25:10,319
Fabian die loopt met een glas met een big smile.

498
00:25:10,359 --> 00:25:12,099
Komt hij aanlopen, ik zou even ruiken of het geen

499
00:25:12,140 --> 00:25:15,000
alcohol is. Gewoon dat soort

500
00:25:15,019 --> 00:25:15,400
Speaker 2: dingen. Ja.

501
00:25:16,049 --> 00:25:18,450
Speaker 3: Het is echt zo persoonlijk ook. Het is zo

502
00:25:18,970 --> 00:25:21,480
Speaker 2: Ja, dit zijn wel dingen die je vooraf ook moet afstemmen.

503
00:25:21,519 --> 00:25:24,019
Hoe ver je wil gaan. Want ik kan me ook voorstellen,

504
00:25:24,059 --> 00:25:26,380
en ik weet het zeker zelfs, dat er blinde en

505
00:25:26,400 --> 00:25:28,599
slechtziende mensen zijn die zeggen van ja, maar dit wil

506
00:25:28,640 --> 00:25:31,460
ik helemaal niet weten. Alsjeblieft, hou het alleen zakelijk en

507
00:25:31,500 --> 00:25:33,869
vertel dit niet. Terwijl, nou ja, jij bent er heel

508
00:25:33,880 --> 00:25:35,349
blij mee om dat soort dingen te weten. Ik vond

509
00:25:35,369 --> 00:25:35,430
het

510
00:25:35,450 --> 00:25:37,650
Speaker 3: juist heel leuk en dat was ook afgesproken natuurlijk. Dus

511
00:25:37,670 --> 00:25:40,319
het is ook fijn om te weten dat dat je

512
00:25:40,359 --> 00:25:42,420
dat dus ook in overleg kan doen wat werkt. Want

513
00:25:42,460 --> 00:25:44,200
wat voor de een werkt, hoeft voor de ander. Dus

514
00:25:44,240 --> 00:25:45,589
dat je het eigenlijk op maat maakt.

515
00:25:45,609 --> 00:25:48,269
Speaker 2: Precies. Privé is echt op maat maken. Is echt met

516
00:25:48,289 --> 00:25:52,309
een voorgesprek van wat wil je weten. Kijk, onze ervaring

517
00:25:52,329 --> 00:25:54,529
is bijvoorbeeld dat mannen heel vaak niks meer van de

518
00:25:54,549 --> 00:25:57,490
kleding willen weten. Ook in voorstellingen. Die zeggen van nou,

519
00:25:57,509 --> 00:25:59,509
dat is natuurlijk bij de introductie slaak overal. Over al

520
00:25:59,529 --> 00:26:03,460
die jurken en al die dingen. Terwijl vrouwen, daar hebben

521
00:26:03,480 --> 00:26:06,490
we een aantal kennen, die zeggen van Waarom vertel je

522
00:26:06,509 --> 00:26:09,069
niet meer over die jurk? Ik wil alles weten. Welke

523
00:26:09,089 --> 00:26:11,509
maat heeft ze? En hoe zit die er verder? Hoeveel

524
00:26:11,529 --> 00:26:13,809
roesjes zitten er nou wel en niet aan? En die

525
00:26:13,829 --> 00:26:16,710
willen alle details horen. En dan zie ik daarnaast een

526
00:26:16,750 --> 00:26:21,369
blinde man staan. En die zegt dan van. Alsjeblieft, hou op.

527
00:26:21,450 --> 00:26:23,339
Ik wil weten hoe dat decor gemaakt is. Zitten er

528
00:26:23,359 --> 00:26:27,940
veel schroeven in of niet? Zeg het maar. Dat merk

529
00:26:27,960 --> 00:26:29,599
je ook bij zo'n meet and feel. Als we dan

530
00:26:29,640 --> 00:26:33,500
met de kostuums langslopen. Ik help daar vaak ook mee.

531
00:26:33,519 --> 00:26:36,089
Als we gewoon veel mensen hebben. En dan zie je

532
00:26:36,109 --> 00:26:39,509
precies van, oké, die wil voelen. En echt alle details.

533
00:26:39,589 --> 00:26:43,119
En soms sta ik bij een man waarvan ik weet

534
00:26:43,150 --> 00:26:46,319
dat hij het niet ziet. Dat hij geen zicht heeft.

535
00:26:46,359 --> 00:26:48,859
En die zegt van, nee, dat hoeft niet. Loop maar door. Ja,

536
00:26:48,900 --> 00:26:51,740
dan loop ik door. Tuurlijk, want er hoeft niks. Iedereen

537
00:26:51,759 --> 00:26:53,259
heeft zijn eigen keuze hierin.

538
00:26:53,599 --> 00:26:56,220
Speaker 3: Maar wat ik me eigenlijk heel erg afvraag, want jullie

539
00:26:56,240 --> 00:26:58,980
doen zoveel moois. Maar heb je zelf nog, of jullie,

540
00:26:59,029 --> 00:27:01,509
als ik een brede trek nog dromen en wensen. Wat

541
00:27:01,549 --> 00:27:03,170
zou je zelf nog heel graag willen bereiken?

542
00:27:05,089 --> 00:27:12,299
Speaker 2: Ja, uiteindelijk hebben we zo'n ultieme droom dat gewoon alles

543
00:27:12,319 --> 00:27:16,640
voor iedereen qua beleving toegankelijk is. Dat is een droom.

544
00:27:16,680 --> 00:27:19,160
Maar daarvan weet ik dat die droom op korte termijn

545
00:27:19,180 --> 00:27:23,119
gewoon niet realistisch is. Want zelf Engeland, waar ze tien

546
00:27:23,160 --> 00:27:27,089
jaar geleden al dertig jaar bezig waren, dus inmiddels veertig jaar,

547
00:27:27,130 --> 00:27:29,990
is dat niet. Omdat er gewoon toch ook beperkingen zijn.

548
00:27:30,539 --> 00:27:33,720
Maar ons streef is echt om zoveel mogelijk wel te doen,

549
00:27:33,759 --> 00:27:37,549
zoveel mogelijk te spreiden, zoveel mogelijk keus, zodat we de

550
00:27:37,569 --> 00:27:39,440
ultieme droom zoveel mogelijk benaderen

551
00:27:39,950 --> 00:27:43,200
Speaker 3: Ja, en kun jij het leven met komt het zien

552
00:27:43,549 --> 00:27:47,710
Speaker 2: Ja, zeker. Het is natuurlijk mijn werk, maar wel heel

553
00:27:47,750 --> 00:27:50,250
mooi werk. En ja, hoe mooi is het ook dat

554
00:27:50,269 --> 00:27:53,880
ik zoveel voorstellingen mag zien en beleven en soms ook

555
00:27:53,900 --> 00:27:56,599
gewoon zo vaak. Ik ben niet meer bij alle voorstellingen,

556
00:27:56,640 --> 00:27:58,700
maar er zijn producties die ik toch gewoon nog vier

557
00:27:58,720 --> 00:28:01,190
keer zie. Ja, en als het dan een mooie voorstelling is,

558
00:28:01,230 --> 00:28:02,309
is het toch wel heel erg mooi

559
00:28:02,690 --> 00:28:03,230
Speaker 3: Ja, fantastisch.

560
00:28:03,289 --> 00:28:05,390
Speaker 2: En zeker als ik dan allemaal blije mensen na afloop

561
00:28:05,410 --> 00:28:08,039
de zaal uit zie komen. En ook mensen die soms

562
00:28:08,079 --> 00:28:10,680
een traantje wegpinken. Van ja, ik ben voor het eerst

563
00:28:10,700 --> 00:28:12,799
weer bij het theater. En mijn dochter zei dat ik

564
00:28:12,819 --> 00:28:14,740
moest gaan, maar ik wilde eigenlijk niet. Want ja, ik

565
00:28:14,779 --> 00:28:17,599
zie het allemaal niet. En weer een teleurstelling. Maar het

566
00:28:17,640 --> 00:28:20,420
was geen teleurstelling. Het was fantastisch. Wanneer kan ik weer?

567
00:28:20,440 --> 00:28:25,549
Wat doen jullie nog meer? Ja, dan word ik toch blij.

568
00:28:25,569 --> 00:28:25,720
Speaker 3: Mooi

569
00:28:25,900 --> 00:28:26,509
Speaker 2: Dat ik dat mag

570
00:28:26,529 --> 00:28:29,150
Speaker 3: doen. Dat je dat mag doen. Dat je daar overheen...

571
00:28:29,890 --> 00:28:32,990
Jesus Christ Superstar vorig jaar. Ik zat jankend in de

572
00:28:33,029 --> 00:28:34,789
zaal omdat ik Paul weer kon zien door de ogen

573
00:28:34,809 --> 00:28:35,140
van Hilbert

574
00:28:35,369 --> 00:28:38,490
Paul de Leeuw, ja. Dat is echt fantastisch.

575
00:28:38,750 --> 00:28:40,920
Speaker 2: Zo mooi wat jullie doen. Daar worden wij blij van

576
00:28:41,650 --> 00:28:44,769
Speaker 3: Echt heel mooi. Nou, dankjewel. Dankjewel voor al je mooie werk.

577
00:28:44,809 --> 00:28:47,190
Ik denk dat ik dat wel namens iedereen eigenlijk zo

578
00:28:47,230 --> 00:28:50,410
kan zeggen. En sowieso namens mezelf. En dankjewel voor dit

579
00:28:50,430 --> 00:28:51,410
hele mooie gesprek.

580
00:28:51,490 --> 00:28:53,450
Speaker 2: Nou, wij doen het heel graag, maar dat had je

581
00:28:53,490 --> 00:28:54,819
al gehoord. En jij ook,

582
00:28:54,859 --> 00:28:59,900
Speaker 3: dankjewel. Dit was Leef Je Uit. Abonneer en geef ons

583
00:28:59,920 --> 00:29:05,309
sterren via je favoriete podcast app. Deze podcast is geproduceerd

584
00:29:05,329 --> 00:29:10,509
door Ferry.fm en gepresenteerd door mij, Marjolein van den Broek.

585
00:29:10,569 --> 00:29:14,670
Word vriend van Ferry.fm en beluister deze en andere podcasts

586
00:29:14,690 --> 00:29:20,210
als eerste en zonder reclameonderbrekingen. Kijk op Ferry.fm slash vriend.